branchement chauffe eau instantané en tri

  1. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    bonjour a tous ....j ai un doute donc voila ,
    je dois brancher un chauffe eau instantané de 9 kw (3x 16 A et section 2.5mm² d'près la note technique) donc je suis passer en tri 15 kva avec erdf
    au debut je pensais pouvoir faire fonctionner un autre chauffe eau inst. mais en mono (pas expliqué par edf en passant )en cherchant sur internet je me suis vite rendu compte que j aurais que 5kw par phase donc 25 A et que vu que l'appareil en demandait 40 A...mission impossible et j ai racheté un autre en tri.
    La j en suis au tableau electrique (que j ai relevé a 1 m20 pour être au norme avant a 50 cm du sol )mon ancienne section de cable(prévu pour le chauffe eau en mono ) est en 4 mm² ( en mono je sais j aurai du mettre du 6mm² la j ai fais une erreur ) je vais donc tirer 2 autre fils (en 4mm²) pour avoir mes 3 phase plus N et T.Sur mon tableau je compte laisser mon ancien rang avec une des phase,et ensuite demarrer un rang en tri avec inter diff tetra type A 16 A 30 mA puis un disjoncteur tetra de 16 A (chauffe eau ) .....ensuite sur même rang un autre disjoncteur tetra de 16 A pour ma future induction triphasé de 3 x16 A section 1.5m² d'après la note technique) .Pourais-je laisser mon chauffe eau avec la section de 4mm² et augmenter la section de l induction en 2.5mm² et est ce que mon rang avec l inter et autre est correct je suis pas sur.
    merci de vos réponse
     
    stenales , 1 Décembre 2015
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Les interrupteur différentiels tetra n'existent pas en 16A. Mettez un 40A.
    La plaque doit être alimentée en 2,5² mini
    Pour le chauffe-eau le 4² conviendra très largement

    Par contre mettez le 1er rangée sur une seule phase (si c'est là tout le reste de l'installation) n'est pas une bonne idée car vous aller surcharger une phase et cela va disjoncteur.
    Une solution pourrait être de mettre également un inter diff tetra type A 40 A 30 mA en tête de la rangée (voire de garder un seul inter diff tetra pour l'ensemble des 2 rangées) puis de mettre les circuits mono derrière en les reliant avec un peigne tetra

    D'ailleurs qui à faire cela, autant répartir l'ensemble des circuits mono ou tetra sur les 2 rangées. Vous pourriez ainsi faire 2 rangées dans l'esprit de celle-ci :

    Tableau X.jpg
    @+
     
    Carminas , 1 Décembre 2015
    #2
  3. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    merci pour cette réponse rapide.....en faite actuellement je suis donc déja en 15 kva et toute mon appart tourne avec une seul phase sans souci ,par la suite je compte juste brancher en tri les gros consommateurs donc le chauffe eau inst et la cuisiniere mais c est vrai que pour equilibrer au mieux je dois repartir un peu ;mais une chose me chagrine etant donné que j ai 25 A par phase : 3kw (chauffe eau) + ( 2800 w +2800w +3600w=9200)cuisiniere .?......comment dois je calculer ?
    peut etre je suis trop juste ???
    merci
     
    stenales , 2 Décembre 2015
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Ce n'est pas anodins d'ajouter de telles puissance sur une installation

    On peut supposer que sur chaque phase vous aurez avec vos récepteurs tri :
    - chauffe-eau : 3kW
    - cuisinière : 3,6kW (je prend la phase la plus chargée)
    soit 6,6kW.
    En principe cela ne passe pas avec 25A (5,7kW)
    Sauf que dans les faits tout est rarement à fond simultanément, mais cela peut arriver

    Mais vous vous dite qu'il faut ajouter ensuite toute l'installation sur une phase, cela me semble mission impossible.
    C'est bien pour cela que je vous dit d'utiliser l'ensemble des 3 phases pour les autre circuit, surtout que ce n'est pas compliqué à faire (sur le principe de ce que je vous ai donné plus haut)
    Et même en faisant cela, ce ne sera sans doute pas suffisant

    Pour moi le plan d'action est :
    - répartir vos circuits mono sur les 3 phases
    - raccorder votre chauffe-eau et votre cuisinière en tri
    Voir à l'usage ce que cela donne et si cela saute trop souvent augmenter la puissance d'abonnement à 18kVA.
    Si cela saute encore, 2 solutions possibles :
    - mettre un délesteur
    - passer la puissance à 24kVA, mais abonnement cher et impact sur l'installation.
     
    Carminas , 2 Décembre 2015
    #4
  5. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    oui mais d'après ce que j ai pu lire :sur les nouvelle cuisinière des que un feu est allumé en plus des autres ....automatiquement ceux allumés avant se régulent et baisse en puissance ...
    Donc si je branche des disjoncteurs sur une des phases raccordées a l'inter diff tetra ils bénéficient de la protection 30 mA sur cette phase ?de ce fait je n ai pas besoin de inter diff mono ?
     
    stenales , 2 Décembre 2015
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Même s'il y a une régulation, il aura un moment ou vous tirerez pas loin de la puissance maxi de la cuisinière pour une phase
    Oui effectivement vous pouvez raccordez vos circuits mono derrière un disjoncteur tetra.
    L'autre solution est de mettre un disjoncteur mono par phase. A voir en fonction du nombre de circuit mono.
    Si nécessaire faire un inventaire des circuits mono que vous avez, on pourra vous conseiller au mieux
     
    Carminas , 2 Décembre 2015
    #6
  7. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    ok je vais voir cela....en tout cas merci de prendre le temps de repondre...:-':-':-':-':-'
     
    stenales , 2 Décembre 2015
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    En complément, je vous donne un exemple de tableau avec 2 rangées et 2 interrupteurs différentiels 30mA tetra, qui mélangent les circuits tetra/tri/mono

    Vous pouvez vous en inspirer

    Tableau Y.jpg

    Bien veiller à faire un répartition homogène des puissances sur les 3 phases.

    Dans le cadre d'une mise en sécurité, on peut également faire une version avec 2 rangées 2x13 et un seul interrupteur différentiel 30mA. Mais la sélectivité sera moins bonne.

    @+
     
    Dernière édition: 5 Décembre 2015
    Carminas , 5 Décembre 2015
    #8
  9. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    dsl je réponds tardivement mais je trouve pas de logiciel pour faire mon shéma et le poster tu en connais un ?
     
    stenales , 18 Décembre 2015
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Moi je dessine sous PowerPoint.
    Mais vous pouvez le faire sous Paint
     
    Carminas , 18 Décembre 2015
    #10
  11. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    bonjour voici mon idée de shéma.....merci
     

    Fichiers attachés:

    stenales , 24 Décembre 2015
    #11
  12. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    celle ci est plus clair dsl
     

    Fichiers attachés:

    stenales , 24 Décembre 2015
    #12
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    J'avais une petite préférence pour ma proposition (normal c'est la mienne), mais la votre est convenable aussi, bien que peu courante.

    Je suppose que les circuits listés sont pré-existants car sinon :
    - lave-linge, lave-vaisselle, radiateurs devraient être sur des circuits spécialisés
    - les lumières cuisine et chambre 2 qu'on ne voit pas dans votre descriptif ,devraient être sur un circuit éclairage

    Si vous conservez des circuits existant, je vous conseille de ne pas modifier les calibres par rapport à ce qui existe actuellement

    Souvent les plaques à induction tri n'utilisent que 2 phases. Si c'est le cas en tenir compte dans votre répartition

    La phase L1 me semble assez chargée par rapport aux autres: 2 gros consommateur (lave-linge et lave-vaisselle + chauffe-eau de 2000W).

    Il n'y a pas le moyen de raccorder le chauffe-eau à accumulation en tri ?
     
    Carminas , 25 Décembre 2015
    #13
  14. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    Le chauffe-eau a accumulation est en mono donc pas le choix.....mais je vais revoir la phase L 1.Quand j'éffectuerai mes travaux cuisine le lave-vaiselle et lave linge seront sur des circuit indépendants.Au sujet des deux interdifférentiels mono je les ai déjà .
    J'ai recu mon chauffe eau triphasé et surprise.... il n' a pas de neutre (la terre et 3 phases) tu aurais une réponse a cela?
    Merci
     
    Dernière édition: 27 Décembre 2015
    stenales , 27 Décembre 2015
    #14
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    C'est du tri equilbré c'est normal qu'il n'y ait pas de neutre.

    Regardez sur mon dessin, je n'en ai pas mis non plus.
     
    Carminas , 27 Décembre 2015
    #15
  16. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    bonjour et tout d'abord MEILLEURS VŒUX à tout le monde sur ce site .
    Donc tout est branché et répartis sur les trois phases et çà va bien . Hors mis la gazinière qui sera aussi en tri là je verrai si je passe en 18 kw.
    Une question ...je trouve que mon chauffe eau chauffe moins vite que celui que j'avais en mono à 6kw est-ce inhérent au tri(ou peut-être à ce chauffe eau ) de demarrer plus progressivement ? il a un disjoncteur courbe C si je lui mets une courbe D est-ce que cela sera mieux approprié .
    merci.
     
    stenales , 5 Janvier 2016
    #16
  17. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Vous êtes vous assuré que le branchement du chauffe eau est bien fait en étoile s'il est raccordé en tri ou avec les résistances en parallèle s'il est raccordé en mono ?

    Aucun intérêt à mettre un courbe D
     
    Carminas , 5 Janvier 2016
    #17
  18. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    bonjour
    "branchement en étoile c est a dire ????moi sur l appareil j'ai ligne 1/2/3 et la terre j'ai donc mis une phase sur chaque ligne .
    il y a un sens pour brancher les phases ?
     
    stenales , 11 Janvier 2016
    #18
  19. stenales
    (06) Alpes-Maritimes
    voici  - 20151222_115140.jpg
     
    stenales , 11 Janvier 2016
    #19
  20. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    pas de sens pour les phases
    ce chauffe eau étant tout courant, une petite chose me chagrine et j'aimerais bien voir la notice de branchement pour le couplage des résistances,
     
    les3c19 , 11 Janvier 2016
    #20
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