besoin de valider avant branchement définitif

  1. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pas d'accord sur le fait que le disjoncteur 32A ne serve à rien.
    Le disjoncteur de branchement protége en fonction de son calibre max et pas de son calibre de réglage (sinon un simple coup de tournevis de la part d'EDF sur le bouton du calibre rendrait l'installation hors normes). Donc avec du 6², il faut impérativement un disj 32A, même si le DB est réglé sur 30A.

    La norme même pas de dispositif de coupure au départ du câble vers l'abri, mais cela peut néanmoins judicieux d'en prévoir un. Un interrupteur sectionneur serait effectivement adapté si non n'avait pas déjà une protection contre les surintensités. En revanche, il faut obligatoirement une coupure à l'arrivée dans l'abri de jardi, mais l'interrupteur différentiel 30mA peut jouer ce rôle.

    Quand à l'aspect mécanique de la coupure ce serait vrai avec des actions répétitives, pas lorsque l'on actionnera le disjoncteur une à deux fois par an pour une maintenance ou pour couper l'abri de jardin pendant les vacances.

    Pour en revenir à la marque c'est un vaste débat sur les forum. En règle général on recommande de ne pas sortir de Legrand, Merlin Gerin ou Hager qui ont des gammes solides, fiables et complètes. Vous trouverez sur internet des sites qui propose ces matériels à des prix intéressants.
    Si vous allez vers une autre marque, prenez en une qui a un marque NF (pas CE qui ne prouve absolument rien).

    @+
     
    Carminas , 10 Septembre 2009
    #21
  2. essem01
    (95) Val-d'Oise
    Tout le monde est d'accord sur le tableau 2 : 1 ID de 40A 32Ma.
    Par contre pour le tableau 1 (principal) :
    - Patouillon est pour 1 inter sect. et les autres pour 1 DD (32A).
    J'avoue que Patouillon me semble convaincant.
    Du coup je suis un peu "perturbé". Que décider ?
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #22
  3. essem01
    (95) Val-d'Oise
    ah ! je n'avais pas encore vu la dernière réponse de Carminas. Si je comprends bien Carminas, c'est donc une question d'appréciation personnelle. Carminas semble dire que le DD 32A du T1 peut remplir toutes les conditions y compris celles de l'inter sectionneur et patouillon semble dire que l'inter sectionneur est mieux adapté. Qui peut le plus peut le moins ?
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #23
  4. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour à tous,

    Désolé d'être têtu mais reprenons :

    Encore une fois, dans le cas présent, nous sommes cablés en 10²


    j'aimerais savoir de quoi nous parlons exactement ? quel réglage?

    On parle de In : Intensité Nominale en Ampères
    on fait donc réference à la fonction thermique du disjoncteur et non à sa fonction magnétique.
    Sur un disjoncteur modulaire standard, par exemple de 32 A, ce courant In est réglé définitivement à 32A à sa conception (intensité nominale)

    Sur le disjoncteur EDF, la plage de cette intensité est réglable, par exemple de 15 à 45A (30 dans notre cas soit 6kw)

    En agissant sur la vis de réglage, on agit bien mécaniquement sur le dispositif interne et on modifie l'intensité admissible.

    Sur le disjoncteur EDF réglable, vous pouvez lire Ir à au lieu de In sur un disjoncteur standard.
    Ir pour intensité de réglage.
    Réglé à 30A vous n'en tirerez pas 40.
    Et oui, un simple coup de tournevis rendrait bien l'installation absurde (je ne sais pas pour hors norme)
    Si le coup de tournevis se faisait à 15A, vous perdriez en sélectivité, vos disjoncteurs 16 et 20 ne remplirait plus leurs rôle thermique puisque supérieur à 15A.
    pour la fonction magnétique, il faudrait la connaitre et la comparer à celle du disjoncteur de branchement EDF.

    pour finir sur l'interêt ou non d'un sectionneur, il faut savoir qu'un disjoncteur standard, lorsqu'il est hs (oui ça arrive) peut très bien conserver ses contacts collés en position off.
    la distance des contacts sur ces appareils etant bien trop faibles, c'est une des raisons pour laquelle ils ne peuvent pas servir de sectionneur, même s'il est vrai que chacun les utilise pour déconnecter (moi aussi).

    mais le problème n'est pas de savoir ce que chacun fait, de connaitre l'usage ou les pratiques courantes.
    Si nous parlions de philosophie, j'accepterais avec grand plaisir ce genre de considération : d'accord - pas d'accord, on peux admettre, on peux penser que...
    Mais nous parlons d'électricité et non de philosophie. Il y a dans ce domaine des vérités absolues qu'ils faut admettre et qui ne devraient pas servir d'alibis à ce genre de tergiversations....:mh:
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Septembre 2009
    patouillon , 10 Septembre 2009
    #24
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Dans le premier message essem01 dit 6² ou 10² je ne sais pas. Il ne précise pas non plus le type de disjoncteur de branchement ERDF (DB).

    3 cas sont donc possibles pour savoir ce qu'il faut mettre en tête du cable de liaison

    - 6² et quelque soit le type DB : disj 32A maxi impératif
    - 10² et DB 15/45A quelque soit son calibre de réglage : soit rien, soit un interrupteur sectionneur 63A.
    - 10² et DB 30/60A quelque soit son calibre de réglage : disj 40A maxi.

    Pour rappel du 10² ne doit pas encaisser plus de 45A en utilisation domestique.

    Essem01 n'a pas précisé les éléments qui permettent de savoir dans quel cas il se trouve.

    @+
     
    Carminas , 10 Septembre 2009
    #25
  6. essem01
    (95) Val-d'Oise
    1/ comment puis-je identifier mon cable avec certitude ?
    2/ quand vous aprlez DB je suppose qu'il s'agit du débit délivré par mon compteur ? (ne vous arrachez pas les cheveux : je suis totalement incompétent dans ce domaine!). Comment le connaitre ?
    Je vous ai exposé mon problème mais visiblement il vous manque quelques infos que j'aimerais bien vous donner, mais dites moi comment puis-je "vous aider" à vous les communiquer. Visiblement on est presque au bout de la solution.
    merci pour votre aide
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #26
  7. essem01
    (95) Val-d'Oise
    je viens de téléphoner aux services techniques ERDF. On m'a répondu :
    1- puissance compteur 6kw (on le savait déjà)
    2- debit = 30A (c'est écrit sur mon disjoncteur eDF) suivi de Ir 15-45A
    3 - le cable d'alim jusqu'au compteur est du 16carré
    4 - aprés du compteur à mon tableau c'est mon installateur qui le sait !
    Le technicien qui me répondait était sympa et intrigué par ce genre de question m'a demandé le pourquoi de ces infos. Je lui ai donc exposé mon problème que vous connaissez. Il est d'accord avec vous pour 1 40A 30Ma (il ne m'a pas précisé "interrupteur différentiel " ou "disjoncteur différentiel". Mais pas d'accord du tout pour interfacer quoique ce soit sur le principal. Lui, branche en direct mon cable 10 carré (ou 6 je ne sais pas) et c'est tout !!
    Si ça disjoncte dans l'abri c'est qu'il y a un problème en aval (circuits éclairages et prises du jardin).
    Si ça disjoncte au compteur EDF c'est qu'il y a quelque chose entre le compteur et l'abri donc sur mon fameux cable 10 carré.
    Je ne sais pas si tout cela vous apporte des éclaircissements ou favorise la confusion....
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #27
  8. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    quoi? , mais comment esce possible ?

    je suis d'accord ! c'est pas normal, ça présage rien de bon !:-s

    C'est vrai que je prends en réference le message le plus récent dans lequel il est question de 10² d'après la personne qui a fait l'installation.

    Essem01, pour avoir les renseignement manquants :

    Regardez sur votre disjoncteur de branchement, (le truc avec une petite fenêtre dans laquelle il doit y avoir inscrit 30, pour 30A puisque vous êtes en 6kw)
    Il y a aussi une manette et un bouton plus petit marqué test.
    Sur cet appareil vous devez donc avoir inscrit 15/45A ou 30/60A
    Là vous aurez la première réponse.

    Pour le cable, il doit bien sortir d'un côté ou de l'autre :-p
    Si il y en a un morceau apparent, vous devriez pouvoir lire dessus une suite de chiffres et de lettres, un peu comme un code.
    C'est normalement inscrit assez régulièrement sur la cable, quelquefois juste en surépaisseur, pas facile à voir.
    Sinon, vous pouvez le comparer à une chute de 6 ou de 10 et comparer.

    Comme vous le dites, on est presque au bout de la solution.

    Et à bout de nerf aussi ... X-p :sick:
     
    patouillon , 10 Septembre 2009
    #28
  9. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Alors là, si edf s'en mêle...:-D
    D'accord avec edf si le cablage est du 10, pas d'accord si c'est du 6.

    Quoi que pas tout à fait car je mettrai quand même un sectionneur pour désolidariser la ligne.

    C'est interrupteur differentiel qu'il faut au deuxième tableau, car la fonction disjoncteur ,vous l'avez après par votre appareillage modulaire.

    impossible d'avancer d'avantage sans connaitre la section du câble.

    Quelle aventure...=]
     
    patouillon , 10 Septembre 2009
    #29
  10. essem01
    (95) Val-d'Oise
    merci encore à vous tous pour votre aide.
    Pour le cable : impossible de lire quoique ce soit sur la gaine noire qui enserre les 5 fils. J'ai dénudé un des 5 fils (j'ai enlevé la gaine) il y avait 7 brins rigides de taille quasi identique à 1 brin rigide de 1,5mm2. Les autres 4 fils sont évidemment de meme structure.
    ça vous avance ? Sinon j'irai demain voir en magasin quelqu'un qui m'identifie ce cable avec certitude
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #30
  11. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    On arrive au bout !

    DB = Disjoncteur de Branchement
    C'est celui d'EDF

    Au vu de ce que vous a dit le gars d'EDF et comme indiqué par Partouillon, regardez le votre, vous devriez voir écrit ou gravé dessus : 15/45A avec dans une petite fenêtre 30 qui correspond au 30A de l'abonnement que vous avez souscrit.

    Pour le câble vers l'abri de jardin : 10² ou 6².
    Mesurez avec un pied à coulisse le diamètre du cuivre (avec tous les brins) et faites le calcul (S = PI x D²/4), sachant qu'avec du multibrin la surface obtenue sera très légèrement supérieure à la section réelle.
    ou
    Allez voir dans un magasin de bricolage à quoi ressemblent ces sections et comparez à la votre.

    Personnellement, je metterai un disj 32A qui dans tous les cas de figure protégera la ligne contre les surintensités (éventuellement inutilement si c'est du 10², mais de toute façon cela ne peut pas faire de mal) et permettera un sectionnement occasionnel.

    Car de toute façon 32A sont largement suffisant pour votre abri de jardin, peut importe si votre câble encaisse plus en théorie.

    @+
     
    Carminas , 10 Septembre 2009
    #31
  12. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    et bien ça partait mal, mais pour le coup, vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été aidé...;-D

    Bon, dernière contribution je crois, c'est le magasin qui vient à vous.


    A gauche, cable 10mm² (7 brins)
    au centre : fil 1,5mm² (le rouge)
    à droite : cable 6mm² (7 brins)

    le 6² est visiblement plus petit.
    [​IMG]

    Voilà, je suis au max.
    Après, il faut préparer le café et un bon gâteau ...:cryx:
     
    patouillon , 10 Septembre 2009
    #32
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Autre critère mais sugestif, les brins du 6² cassent assez facilement lorsqu'on les tord plusieurs fois.

    @+
     
    Carminas , 10 Septembre 2009
    #33
  14. essem01
    (95) Val-d'Oise
    messieurs bonjour!
    je ne sais pas "manier" les smileys : je vous aurais mis celui où de la « honte » que j’ai de mes méconnaissances ! DB c'est disjoncteur de branchement (rien à voir avec débit !!!) bref!....
    Effectivement ça se termine beaucoup mieux que ça n'a commencé!
    En guise de "boycotte" ... je suis servi !
    Au vue de vos réponses vous avez pardonné mon oubli initial et je vous en remercie chaleureusement. Vous avez été au delà de mes espérances.
    Juste une petite dernière (histoire de parfaire le cours d'électricité que je viens de recevoir) : patouillon suggére un inter sectionneur . J'ai régardé sur le net : il y a plusieurs ampérages (avec et sans voyant) c'est le 32A j'imagine ? (même puissance que le disjoncteur modulaire que préconise carminas ?) et qui, soit dit en passant, sont tous les 2 quasiment au même prix. J'aurai donc le choix entre vos 2 solutions.
    Mon "fameux cable" est bien du 10 carré !!! c'est sur!
    Quant au café et aux gateaux c'eût été sincèrement avec plaisir !....
     
    essem01 , 11 Septembre 2009
    #34
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Un interrupteur sectionneur n'assure aucune protection.
    Il est juste là pour assurer une coupure manuelle de l'installation.
    L'intensité indiquée pour un interrupteur sectionneur est celle qu'il ne faut pas dépasser afin qu'il ne se détériore pas.
    Il faut donc la prendre supérieure à l'intensité maximale succeptible de traverser votre interrupteur sectionneur.

    Avec un DB 15/45A, vous pourriez dans l'absolu, avoir 45A qui traverse l'interrupteur sectionneur (si un jour vous montez votre abonnement d'un cran).
    C'est pourquoi j'ai préconisé plus haut un 63A.
    Reste à voir si dans les fait ce cas et réaliste et si cela vaut le coup de descendre plus bas : 40A voire 32A.

    @+
     
    Carminas , 11 Septembre 2009
    #35
  16. essem01
    (95) Val-d'Oise
    merci carminas pour votre dernière réponse : et puisqu'il nous faut clore le sujet, si je récapitule compte tenu du fait qu'on a maintenant toutes les infos :
    j'ai le choix entre :
    1- ne rien mettre (puisque DB 15/45 avec cable 10²) :position du tech d'edf partagée par carminas et patouillon
    2- un disj 32A :position de carminas mais qui précise lui-même qu'avec du 10² la protection est inutile et que dans ce cas le 32A ne jouera qu'un role de sectionneur occasionnel. Dans ce cas pourquoi alors ne pas prendre le choix de patouillon : inter sectionneur 63A dont c'est la vocation puisque le disj 32A dans ce cas précis, n'apportera rien de plus, mais serait même moins adapté que le sectionneur?
     
    essem01 , 11 Septembre 2009
    #36
  17. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si vous relisez bien mon post 25, vu que vous êtes dans le cas 10² et DB 15/45A, je vous préconisait :
    - ne rien mettre
    ou
    - mettre un interrupteur sectionneur 63A.

    Le rôle de ce dernier est uniquement de pouvoir couper l'alimentation de l'abri de jardin depuis l'habitation.
    L'inconvénient de cette solution c'est qu'un inter sectionneur 63A n'est pas donné. Pour un abri de jardin, cela fait un peu luxe.
    J'envisageais en post 31, le disjoncteur 32A qui avait l'avantage de convenir dans tous les cas de figure lorsque vous n'étiez pas certain d'avoir du 6² ou du 10². Maintenant que vous êtes certain d'avoir du 10², le disj 32A se justifie moins, sauf d'un point de vue économique peut être.

    Vous pouvez éventuellement mettre un interrupteur sectionneur 40A qui sera moins cher de toute façon vu que vous avez un ID 40A dans l'abri de jardin, il faudra bien que les circuits associés ne dépassent pas les 40A.

    @+

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Septembre 2009
    Carminas , 11 Septembre 2009
    #37
  18. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
     
    patouillon , 11 Septembre 2009
    #38
  19. essem01
    (95) Val-d'Oise
    essem01 , 12 Septembre 2009
    #39
  20. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Dernière édition par un modérateur: 12 Septembre 2009
    patouillon , 12 Septembre 2009
    #40
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