besoin de valider avant branchement définitif

  1. essem01
    (95) Val-d'Oise
    Mon compteur principal (dans la maison) :
    3 rangées de 11 modules avec en tête de chaque rangée 1 disjoncteur diff. De 40a/30Ma, type AC sur les 2 premières rangées et type A sur la 3ème rangée.
    Mon compteur secondaire (dans l’abri de jardin) pas encore branché et qui comprend pour l’instant :
    1 rangée de 8 modules dont 4 sont occupés par :
    -[FONT=&quot] [/FONT]2 disjoncteurs de 10A (pour l’éclairage) : 1 pour l’intérieur de l’abri, l’autre pour l’éclairage extérieur du jardin.
    -[FONT=&quot] [/FONT]2 disjoncteurs de 16A (pour les prises) : 1 pour l’intérieur de l’abri, l’autre pour les prises extérieures du jardin
    Ces 2 compteurs sont reliés entre eux par un cable de 20m en 5 fils (6 ou 10 carré je ne sais pas trop - le poseur a vu grand !!). De plus je n’utiliserai que les 3 fils (P,N,T)
    Mon intention pour le branchement
    coté principal :
    -[FONT=&quot] [/FONT]ajouter un disjoncteur modulaire de 32A (type plaque cuisson) en bout de la première rangée (par exemple) et qui sera alimenté (après pontage) et protégé par le disjoncteur de tête déjà présent.
    Brancher mon cable qui vient de l’abri sur ce disjoncteur de 32A
    Coté secondaire :
    Brancher le cable d’arrivée de la maison sur le 1er disjoncteur modulaire de la rangée et qui sera « peigné » avec les 3 autres pour les alimenter
    C’est bon, mauvais insuffisant ?.....
    Merci pour vos commentaires
     
    essem01 , 8 Septembre 2009
    #1
  2. martin50
    (50) Manche
    Bonjour...Bonsoir..ça fait mal ou bien ???
     
    martin50 , 8 Septembre 2009
    #2
  3. essem01
    (95) Val-d'Oise
    trop fort pour moi ... c'est où qu'il faut rire ?? pas compris cet humour !!!
     
    essem01 , 8 Septembre 2009
    #3
  4. essem01
    (95) Val-d'Oise
    ah je viens de comprendre !!! je n'ai pas dit bonjour ! pas trés habitué des forums... mes excuses! D'accord pour le rappel à l'ordre quoiqu'il aurait pu être assorti d'un élément de réponse, tant qu'à faire vous auriez fait d'une pierre 2 coups!
     
    essem01 , 9 Septembre 2009
    #4
  5. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour, Bonjour

    Impossible, la quête du poil qui dépasse mobilise toutes les ressources disponibles !

    Quant à moi, pas de réponse non plus car il faut au minimum un bonjour Monsieur.

    Bienvenue quand même sur le forum des redresseurs de torts et bon courage pour l'apprentissage des bonnes manières.

    Bon appétit, bon après midi, bonne journée, bonne nuit...

    Mes hommages à monsieur Moi..... :cryx:
     
    patouillon , 9 Septembre 2009
    #5
  6. essem01
    (95) Val-d'Oise
    bonjour !!,
    mon post initial n'avait pas de bonjour, en tête mais un merci en fin, ce qui pourrait laisser penser à un oubli, ... mais non ! il faut croire que les 2 forumeurs précédents, pourfendeurs de bonnes manières sont trop susceptibles et intransigeants et pas suffisamment magnanimes!
    j'en conclus que mon post sera "boycotté" et n'aura donc pas de réponses. Je n'insiste pas, j'ai bien compris !
    Je vous salue bien bas, messieurs !
     
    essem01 , 9 Septembre 2009
    #6
  7. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Salut essem01,


    Une seconde lecture peut peut être vous aider...

    C'est vrai que je suis pour-fendeurs de bonnes manières, mais alors en deux mots :cryx:
    Merci pour les autres compliments, c'est bien agréable. Pas de boycotte pour ma part.

    - Le nombre de differentiel dans une installation est fonction de sa surface.

    Logement jusqu'à 35 m² : 1x25A de type AC et 1x40A de type A
    entre 35 et 100m² :2x40A de type AC et 1x40A de type A
    plus de 100m² : il faut 3x40A de type AC et un 40A type A

    - Vous parlez de 3 rangées de 11 modules sur le premier tableau, mais il faudrait connaitre l'occupation de chaque differentiel.
    attention à la charge du type A qui supporte déjà la machine à laver.

    - Vous parlez de compteur 1 et 2, mais il est certainement question de tableaux.
    Donc votre tableau modulaire secondaire dans l'abri de jardin doit être muni d'un dispositif de coupure géneral.

    Idem pour le premier mais s'il se trouve à côté du disjoncteur, c'est lui qui en fait office.

    - La section du cable qui relie vos deux compteurs doit dépendre de la puissance disponible à votre compteurs et non de ce que vous pensez en faire.
    Si votre équipement est prévu pour permettre un abonnement de 40A, ces 40A doivent être matériellement utilisable à l'abri de jardin.
    Le cable qui relie vos deux tableaux doit donc être calibrer en fonction de cela même si votre abonnement actuelle n'est que de 15 A par exemple.

    Pour vos intentions de branchement, je choisirai plutôt l'option de metrre un inter differentiel au second tableau.
    Et pour couper l'alimentation du second tableau depuis la maison, un interrupteur sectionneur au premier tableau.

    Voilà, d'autres avis viendront sans doutes vous aider encore d'avantage...

    Bon courage et à bientôt :)
     
    patouillon , 9 Septembre 2009
    #7
  8. essem01
    (95) Val-d'Oise
    merci à patouillon pour sa réponse. Je reviens sur la forme initiale de mon premier post et je conviens tout à fait qu'on puisse trouver "abrupt" cette façon d'engager le problème sans dire bonjour. Si j'avais terminé mon post par "j'attends vos commentaires" on aurait pu me taxer d'impolitesse du début à la fin! Mais je termine mon post par "merci pour vos commentaires". Ceci peut laisser penser à un oubli du bonjour et pour tout vous expliquer j'ai d'abord écrit mon texte sur word (avec le bonjour!) et quand j'ai fait un copier/collé, la 1ere ligne du bonjour est restée "en carafe".Je ne m'en suis pas rendu compte de suite. Lorsque l'on me l'a fait savoir, je me suis excusé. Que pouvais-je faire de plus ?... Ceci pour la forme.
    Pour le fond c'est à dire le sujet de mon post :
    J'ai effectivement déjà lu que pour les logements de plus de 100m² il fallait 3 DD AC et 1 DD A. Sur mon tableau principal (vieux de 2 ans, c'est une maison neuve) je n'ai que 2 DD AC et 1 DDA. Pourquoi je n'en sais vraiment rien !
    - Quand je parle de compteur, je devrais effectivement dire tableau.
    - le tableau principal est effectivement à coté du disjoncteur
    - vous me dites que dans le secondaire (abri de jardin) on doit avoir un dispo de coupure général.
    - mon abonnement est de 6kw (je ne sais si ça répond à votre interrogatiion)
    - le cable électrique de liaison (20m) est déjà enterré : c'est du 5 fils (10 carre) . Je répète bètement ce que le poseur du cable m'a dit.
    J'ai compris vos dernières recommandations :lors de mon achat je demande un inter différentiel et un inter sectionneur, c'est bien ça ?
    merci une fois de plus d'avoir pris le temps de me répondre.
     
    essem01 , 9 Septembre 2009
    #8
  9. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Pas bon du tout.
    Le câble doit être protégé contre les surintensité,!
    Au départ un disjoncteur modulaire 32A si 6mm² ou 40A si 10mm² mais le 32 va aussi et sur le tableau secondaire pour la coupure générale un inter différentiel 40A 30mA
     
    les3c19 , 9 Septembre 2009
    #9
  10. martin50
    (50) Manche
    Bonsoiiir...et sans rancune su tout...

    type AC pour le diff comme précisé par les3c19..;-)
     
    martin50 , 9 Septembre 2009
    #10
  11. essem01
    (95) Val-d'Oise
    si je recapitule vos réponses : sur le tableau principal je mets un 32A modulaire branché en direct. A partir de ce 32A je branche mon cable de liaison qui dessert l'abri. Dans le tableau de l'abri je mets en tete un inter diff de 40A 30Ma (et non pas un Disj diff) qui sera alimenté par le cable venant du 32A.
    La seule chose que je ne comprends pas c'est comment du 32A du tableau principal peut desservir du 40A dans le tableau secondaire : je dis surement une anerie mais mes faibles connaissances en électricité me desservent. J'aimerais assez avoir cette explication. Question subsidiaire : la marque des disjoncteurs : j'ai vu chez LM des ABB, merlin gerin et legrand. J'avais je l'avoue opter pour du ABB sauf pour le 32A du tableau principal où tout est déjà en legrand. Qu'en pensez vous ?
    merci à vous tous pour ces réponses
     
    essem01 , 9 Septembre 2009
    #11
  12. martin50
    (50) Manche
    Re,

    si le cable est effectivement en 10²..vous pouvez mettre un 40 A...également,

    le fait qu'un 32A ait été cité, c'est parce que vous sembliez déjà l'avoir..mais ce qui importe comme déjà dit c'est que la cable soit protégé..et si un 40A le protège normativement..il est clair qu'un 32A le protège encore plus..

    Maintenant si dans l'avenir, vous prévoyez de tirer 40A dans le tableau secondaire alors mettez un 40A..

    Niveau diff, la valeur de 32A n'existe pas c'est pourquoi on parle de 40A car sa fonction est la protection de courant de fuite..

    Donc en conclusion..actuellement..le max d'intensité sera de 32A à cause du disjoncteur de t^te..sauf si vous optez pour un 40A..ce que le cable vous permet (x.y10²) ainsi que le différentiel en tête de tableau secondaire..

    est-ce clair...??
     
    martin50 , 9 Septembre 2009
    #12
  13. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Oui, le câble de liaison entre les tableaux doit avoir une protection contre les surintensités.

    Et jusqu' à preuve du contraire, le disjoncteur de branchement EDF en est une ...

    Dans le cas présent nous avons une liaison en 10², si le DB edf ne dépasse pas 45A, la protection du câble est donc assuré.

    dans le cas d'un DB de 60A, il faudrait soit du cable de 16², soit un disjoncteur au tableau principal afin de remplir le rôle de protection du cable.

    Un differentiel de type AC au tableau secondaire est suffisant, mais un type A est possible aussi et n'est pas interdit.

    Bon courage et excellente continuation :)
     
    patouillon , 9 Septembre 2009
    #13
  14. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Cherchez l'erreur :

    abonnement de 6kw 30A disponible, protection par un disjoncteur 40 A !

    là c'est sûr, la protection du cable est assuré !

    Reste juste à savoir par qui ?
    le disjoncteur de branchement réglé sur 30A ou le disjoncteur modulaire 40A ?

    Tant que vous ne protegerez pas en dessous des 30A du DB, vous ne protegez rien par ce disjoncteur.
    la ligne sera protégée par votre Disjoncteur de branchement.
     
    patouillon , 9 Septembre 2009
    #14
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Il faut voir l'usage prévu.

    C'est certain qu'avec un DB 15/45A et du câble en 10² la protection contre les surintensité est assurée.
    Mais pour un abri de jardin, on a mon avis nullement besoin de disposer de toute la puissance de l'abonnement.
    Mettre un disj 32A pour assurer une protection contre les surintensités ne va pas faire de mal. Il est dailleurs indispensable avec un câble en 6² et il servira de plus de coupure si on veut isoler l'abri de jardin.

    Prévoir effectivement un interdiff 30mA 40A type AC dans l'abri pour assurer la protection différentielle et servir de coupure d'urgence.
    Avec le disj 32A au départ, vous n'atteindrez jamais 40A dans l'abri de jardin mais cela n'a aucune importance vu que vous n'en avez pas besoin.

    Voir schéma de principe

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 9 Septembre 2009
    #15
  16. martin50
    (50) Manche
    Hello Carminas...(biloko)..

    je pense qu'on est bien d'accord sur l'ensemble....et la remarque de Patouillon a toute sa valeur..bien que ces données ne soient pas confirmées par l'initiateur du sujet..

    Là dessus bonne soirée..et que notre ami..s'y retrouve..mais je pense que le chemin est bien déblayé..maintenant..
     
    martin50 , 9 Septembre 2009
    #16
  17. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    oui, mais mettre un 32A ne va en rien réduire la puissance disponible puisqu'elle est de 30A

    on l'a donc toute en mettant un 32A !

    Donc à part servir à couper, il ne servira à rien,juste office de sectionneur.



    Pas besoin d'être confirmées puisqu'elles ont étés données à posteriori !

    je me demande bien ce qui manque...O_o
     
    patouillon , 9 Septembre 2009
    #17
  18. martin50
    (50) Manche
    Il ne manque rien..mais il est toutefois possible de comprendre dans son message qu'un passage à 9 kw faisait partie des projets...de façon à organiser une puissance décroissante vers le divisionnaire..

    et ne dites pas qu'il ne servira à rien..servir à couper c'est déjà très bien et obligatoire...cela dit...ce brave homme n'en demande pas tant..juste un peu de logique et je pense que le but était atteint...

    maintenant..>>ronron..
     
    martin50 , 9 Septembre 2009
    #18
  19. essem01
    (95) Val-d'Oise
    j'ai à peu prés compris vos échanges de vue, chacun d'entre vous m'ayant apporté quelques éléments de réponse.
    Je n'ai en fait pas l'intention de passer mon abonnement à 9kw.
    Je sais maintenant ce qu'il y a lieu de faire ayant cette fois compris pourquoi il fallait le faire. (j'avais un peu de mal à mettre en place une solution que je n'avais comprise qu'en partie). Le chemin est maintenant bien déblayé.
    Reste une question à laquelle personne n'a répondu : sur le choix de la marque à conseiller selon vos retours d'expérience.
    merci à tous
     
    essem01 , 10 Septembre 2009
    #19
  20. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Ah oui ! où ?

    Le message doit être hautement subliminal, à moins qu'il soit très arrangeant d'y croire !

    d'ailleurs confirmé par "l'initiateur du sujet" dernièrement.

    Je confirme et persiste à dire que la fonction disjoncteur ne servira donc à rien.

    Et si l'on veut parler de la norme, celle ci impose un dispositif de coupure et non un disjoncteur si le cable qui relie les deux tableaux est de même section que celui qui alimente le principal.

    Quant à mettre un disjoncteur pour utiliser sa fonction coupure-sectionneur, c'est une pure abbération sur le plan mécanique.
    la conception interne des deux produits est bien distincte, ne serais-ce qu'en terme de résistance à la manoeuvre.

    Donc si on utilise un disjoncteur, c'est qu'il y a quelque chose à proteger.
    Si on utilise un sectionneur, c'est qu'il y a quelque chose à déconnecter.

    A moins d'aimer utiliser le tournevis comme marteau alors quon le tient dans l'autre main ...
     
    patouillon , 10 Septembre 2009
    #20
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