besoin d'aide sur achat chaudière

  1. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    Bonjour, j'ai fait venir un chauffagiste pour ma chaudière elm leblanc egalis egvb 23 kw de 2001, diagnostic : ballon percé, à remplacer, il m'a proposé 2 devis: un premier pour changer la chaudière entière à 5200EUR pour une saunier duval murale gaz isotwin condens F 25 kw (que j'ai refusé) et un deuxième pour changer le ballon à 1300 EUR (ballon elm leblanc), de mon côté je suis passée par internet pour avoir d'autres devis, j'ai reçu un devis à 3350 EUR pour une elm egalis ballon condens gvb C24-1H, que pensez-vous de cette chaudière ?
    Pour en revenir à ma chaudière murale gaz installée à l'entrée du garage mal isolé...svp j'ai besoin de vos conseils, donc il faudrait que j'investisse dans une chaudière à condensation avec ballon ? j'ai une maison de 125 m2 avec 4 chambres à l'étage avec 2 enfants et ma nièce étudiante, nous sommes donc 5 personnes à y vivre, 10 radiateurs orkli, evacuation ventouse, cave sous le garage, merci de vos réponses
     
    vanessbourg , 13 Août 2019
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    5200 pour une saunier
    My god!

    Le soucis c est que tu es sans doute pressé
    Car je te dirai d attendre la rentree et de prospecter alors

    Apres pour ce qu il te faut c est difficile a dire
    Pourquoi pas une chaudiere identique a la tienne
    Presque pas de main d oeuvre alors
     
    kenny82 , 13 Août 2019
    #2
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  3. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    merci de votre réponse mais une chaudière comme la mienne d'après ce qu'on me dit cela n'est plus possible, que y a plus de chaudière gaz mais à condensation..sans main d'oeuvre ? je n'y connais pas gd chose (je suis une maman dont le mari est hospitalisé pour un avp....je fais au mieux pour régler ce pb de chaudière mais je me suis heurtée à beaucoup de difficultés mais je me vois mal continuer sans eau chaude et envoyer mes enfants chez mes parents et l'automne arrive....), les chauffagistes contactés veulent tous poser des chaudières à condensation, d'où je voudrais savoir ce que vous pensez de elm egalis ballon condens gvb C24-1H ? peut elle convenir dans un garage mal isolé ? ou sa n'a pas d'importance ? MERCI
     
    vanessbourg , 14 Août 2019
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Souvent il existe le meme modele en version condens

    A l heure actuelle la chaudiere est deja dans cette piece
    Elle vous a servit de l eau chaude convenable?
    C est sur que c est pas la meilleure piece
    Mais des fois on fait avec ce que l on a
     
    kenny82 , 14 Août 2019
    #4
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  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Par contre pour une chaudiere egalis ballon condens qui remplace un egalis ballon
    Je trouve le prix cher
    Mais c est une chaudiere similaire a la votre mais en version condens
     
    kenny82 , 14 Août 2019
    #5
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  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Prix seule env 2250 ttc “prix public”
    Donc 1000€ de pose soit a 60ttc l heure de travail une journee a 2 ou 2 jours tout seul


    Sans etre prohibitif c est pour moi un devis rapide fait En sachant votre situation
     
    kenny82 , 14 Août 2019
    #6
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  7. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    merci pr vos réponses rapides et du tps accordé, pr la pièce je me demandais juste si la chaudière à condensation va faire son boulot ds une pièce mal isolée ? pour répondre à votre question la chaudière actuelle donne de l'eau chaude convenable mais l'eau chaude met du temps à venir env. 15 min (salle de bains à l'étage), oui je suis d'accord avec vous sur le devis car j'ai appelé le grossiste de ma ville, le prix de la chaudière est de 2200 euros....bref je sais pas koi faire : pensez vous que changer le ballon est une bonne idée vu l'âge de la chaudière et le prix proposé (1300) ? mais faut que je trouve quelqu'un de compétent et honnête...
     
    vanessbourg , 14 Août 2019
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Condens ou pas la position fera juste perdre des calories
    Ca ne genera pas le fonctionnement
    Je pencherais pour changer la chaudiere
    Si vous avez l argent bien sur!
    Quand une chaudiere depasse 10ans et que l on commence les grosses dépenses pour moi il est temps de la changer, c est mon avis et ce que je dis a mes clients!

    Pour la compétence, c etait le but de ma question sur l attente de la rentrée pour trouver des personnes plus dispo
    Mais je comprend l urgence
     
    kenny82 , 14 Août 2019
    #8
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  9. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    merci de votre réponse, dernières questions si vous avez le temps bien sûr on me propose un désembouage (que je vais prendre car pas fait depuis 10 ans) + un pot à boue et un filtre anti-calcaire : ces 2 derniers sont ils vraiment nécessaires ? les avez vous installés ? car le vendeur me les a conseillé...mais je ne veux installer que s'ils sont utiles et en plus pour les installer ils vont devoir découper dans les tuyaux...ma ville a une eau peu calcaire...merci de votre retour
     
    vanessbourg , 17 Août 2019
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Anti calcaire
    Bof
    Pas utile sur le chauffage
    Sur l ecs le cout est le meme qu un remplacement d un echangeur

    Je prefere mettre un petit adoucisseur sur l arrivee de la chaudiere pour l eau froide

    Le pot a bout
    Un circuit avec des reseaux en cuivre et des radiateurs aciers n ont presque pas de boues juste une eau sale
    Si reseau acier, un peu de boue
    Si radiateur fonte d acier ou alu alirs creation de boue car la fonte est perméable a l oxygene et donc augmente la creation de boue

    Les chaudieres sauf chaudieres fonte ( donc fioul depuis un certain temps ) ne sont pas generatrices de boues outre mesure

    Je ne suis pas un grand fan des desembouage
    Si vous avez desemboué a quoi bon un filtre ?
    Car le desembouage remue tout donc crée un “risque” pour la chaudiere

    Perso
    Une simple vidange du circuit suivit de la pose du pot a bout sur le retour chaudiere me semble le plus suffisant dans bcp de cas
    Si il y a un doute


    Ps les donneurs de leçon, pas la peine de me tomber dessus
    Le mieux serait de tout mettre!
    Mais il y a aussi une réalité économique dans mes reflexions...
    Quand les autours coutent le meme montant que la chaudiere on peut se poser des questions Juste une question d equilibre
     
    kenny82 , 17 Août 2019
    #10
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  11. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    bonjour, merciiiiii kenny pr vos infos très utiles ! et du temps que vous prenez à répondre à mes questions, je crois que j'aurais pas besoin du désembouage car effectivement mes tuyaux sont tous en cuivre et mes radiateurs en acier et quand on avait purgé les radiateurs l'eau etait soit claire soit sale, mais comment être sûre que y a pas de boue collée dans les radiateurs et passée inaperçue....? quand vous dites "Une simple vidange du circuit" : vous parlez de purge des radiateurs ?
    autre question importante : pr le thermostat régulateur ambiance radio NSC RF est il avec fil ou sans fil ? est il facile d'utilisation et ne pose aucun pb ? faut il une sonde extérieure ? car j'ai lu sur internet "qu'avoir une chaudière à condensation sans sonde ça sert à rien"....actuellement j'ai un thermostat fantini cosmi avec fil qu'on règle nous même, sur le devis on me propose uniquement ce thermostat elm cité plus haut, merci infiniment du temps que vous accordez à mes questions, heureusement pr moi que ce forum existe...a bientot
     
    vanessbourg , 18 Août 2019
    #11
  12. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour le thermostat je ne sait pas je ne le
    connais pas
    La nécessité d une sonde etc depend de comment est vu le chauffage

    Pour la vidange ca se passe par le bas de radiateur
     
    kenny82 , 18 Août 2019
    #12
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  13. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    bonsoir kenny, merci de votre retour, je suis désolée mais j'ai encore des questions...vos conseils me sont très utiles et honnêtes pr une maman comme moi n'y connaissant pas gd chose...
    1) si je prends le pot à boue, on m'en propose 2, est ce que vous connaissez le séparateur de boues spirotrap coroxyl 03/4 ? ou le pot à boue à aimants en néodyme 9000 gauss + effet vortexcore ? bien évidemment je recherche un truc simple qui sera installé définitivement, durable, facile d'entretien et peu coûteux dans l'entretien...
    2) pour la vidange du circuit je dois le faire avant d'installer cette nvelle chaudière ou je peux le faire bien après l'installation ?
    3) je viens de m'apercevoir que sur le 1er devis on m'a mis un kit vase d'expansion sanitaire 2L elm coûtant 88 €, j'ai appelé le vendeur qui me dit que c'est pas obligatoire mais fortement conseillé pour ce type de chaudière à cause du ballon 48 l et que sur cette chaudière y a que le vase d'expansion chauffage, est ce vraiment nécessaire ? car j'ai regardé sur d'autres devis que je viens de recevoir pr la même chaudière pour comparer et y a pas de vase sanitaire....merci++++++
     
    vanessbourg , 20 Août 2019
    #13
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ces pots a bout je ne les connais pas
    Celui avec le neodyme possede un aimant quand a savoir comment chacun s entretient
    Il n y a pas d entretien pour un pot a boue juste un rincage pour nettoyer ce “filtre”
    Le Plus souvent a contre courant
    On ferme une vanne et on devisse une partie du pot en bas et on vidange
    En general on maintient le remplissage ouvert pour compenser la perte d eau

    On vidange le circuit pour le nettoyer avant l install ou lors de l install pas apres

    Le vase sanitaire est là pour eviter le goutte a goutte du groupe de sécurité lors la chauffe du ballon
    Perso
    c est cher
    Source a ennui ( bacterie ou la membrane peut casser comme sur un vase chauffage)
    Donc a part demande expresse du client j en met pas
     
    kenny82 , 20 Août 2019
    #14
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  15. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    bonjour Kenny, comme on me propose automatiquement la elm egalis ballon condens gvb C24-1H, puisque j'ai actuellement une elm egalis egvb 23 kw de 2001, du coup j'ai que des devis sur la egalis condens....avant de prendre le devis à 3350 euros qui est le moins cher..ma question porte sur le ballon intégré de cette egalis condens, j'ai lu la description sur site elm, ce sera un ballon de 48l en acier émaillé avec échangeur à serpentin et avec anode magnésium : que pensez vous de ce type de ballon ? bien ou pas ? quels conseils pourriez vous me donner pour éviter dans le futur que le ballon soit percé ?
    merci
     
    vanessbourg , 2 Septembre 2019
    #15
  16. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    On ne trouvera pas forcement de ballon différent
    L entretient est de vérifier que l anode est ok
    Soit en general avec un ampèremètre et on y voit le courant
    Soit on la devisse et on inspecte si il reste de la matiere
    Mais c est une piece d usure
     
    kenny82 , 2 Septembre 2019
    #16
    vanessbourg aime ça.
  17. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    Bonsoir kenny, demain ou dimanche je souhaitais purger puis démonter et vidanger mes 10 radiateurs + mon sèche serviette pr repartir sur un réseau propre avant d'installer la nouvelle chaudière qui sera installée que dans 1 mois voire 2 mois (car je dois finaliser quelques détails sur le devis avec le chauffagiste qui va me rappeler pr valider la commande et fixer une date et il a beaucoup de rdv...)
    ya une semaine j'en ai purgé un seul pr voir si yavait de la boue : eau claire contenant des particules noires métalliques puis j'ai décidé de le démonter et vidanger et là surprise : eau toute noire, en y regardant de près et faisant un test avec un aimant ce sont que des particules noires métalliques dans l'eau mais yen a pas mal, j'imagine que c'est normal après 15 ans sans vidange...
    je voudrais des conseils :
    - est ce trop tôt de faire le démontage et vidange des radiateurs si la chaudière ne sera installée que dans 1 mois voire 2 mois ? ou sa revient au même si j'attaque dès ce week end ?
    - j'ai l'intention de nettoyer les radiateurs au karcher, par contre comment faire pr nettoyer les tuyaux ? j'imagine que si l'eau est noire au fond des radiateurs, il doit y en avoir aussi dans les tuyaux.....
    - pr le sèche serviette qui est long de 2 m environ, je peux procéder comme pr les radiateurs : purge + démontage et vidange ?
    - ya til un ordre pr commencer pr les radiateurs car j'en ai en bas (salon, cuisine, wc, hall) et en haut (chambres, wc, salle de bain) sachant que ma chaudière actuelle sera éteinte
    merciiiiiii et à bientot, bonne soirée
     
    vanessbourg , 13 Septembre 2019
    #17
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    En novembre en haute vienne sans radiateur ou chauffage c est pas top

    Perso j aurais fait un rincage en place avec un remplissage et vidange de tous les radiateurs sauf 1 et ainsi de suite
    Tu commences par en haut

    Mettre a sec n est pas un trop bonne idée certains joint vont secher et fuir et ton chauffagiste va botter en touche

    Pas de karcher non plus

    Tu peux mettre un tuyau d arrosage direct a la place de l aller chaudiere par exemple et le retour a l egout

    A chaque radiateur quand ca revient clair c est bon
    Tu pourras renouveler dans un mois si tu veux

    C est pour moi le moins chiant et le plus adéquat
     
    kenny82 , 13 Septembre 2019
    #18
    vanessbourg aime ça.
  19. vanessbourg
    (87) Haute-Vienne
    merci de ta réponse rapide
    - qu'est ce que tu appelles le rinçage avec remplissage, peux tu détailler ?
    - de quels joints il s'agit ? (désolée...)
    - pourquoi pas le karcher ?
    - donc si j'ai bien compris ta technique permettra de nettoyer les tuyaux et les radiateurs en même temps ?
    merci encore
     
    vanessbourg , 13 Septembre 2019
    #19
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