besoin d'aide : ATV12 / Kity 664

  1. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour
    mon installation que j'ai récupéré récemment : qqs kity : scie à ruban 613, Tour 664, Dégau 638 les 3 en Tri 4 fils et la table 609 en tri 5 fils !
    Ma maison étant en 220.. j'ai acheté un Altivar d'occasion: ATV12 pour passer mon mono 220 vers tri 380

    1)mon altivar fonctionne bien et fournit bien le 380 dont j'ai besoin.. mais mes interrupteurs sur mes machines Kity ne "collent" pas !
    Sous tension, la bobine interrupteur de ma scie a ruban vibre.. si je la force (après avoir ouvert le boitier) la scie démarre bien..si je lache la bobine ne colle pas.. comme si le courant était insuffisant après control l'ATV fournit du 200V quand on augmente la puissance... (même symptôme sur le tour mais la il s'agit d'un boitier en monobloc qui refuse obstinément de fournir plus qu'un petit bruit.. )

    mon altivar a-t-il un problème ? ou y-at-il un paramètre que j'ai loupé ??

    2) pour brancher ma scie circulaire il faudra que je change le câblage moteur ( bien vu les autres posts à ce sujet..) mais sans la doc je ne vois pas comment accéder à la boite des borniers ! je ne vois pas comment accéder au moteur..

    Au secours !
     
    ATV12Kity , 15 Février 2019
    #1
  2. vince22490
    (22) Côtes-d'Armor
    bonjour.
    ATV12 ca veut pas dire grand chose. faut voir pour quelle puissance il est prevu et quelle puissance demande tes machines.
    qu'elle est la reference complete de l'atv?
     
    vince22490 , 15 Février 2019
    #2
  3. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    ATV12HU22M2 ...
     
    ATV12Kity , 15 Février 2019
    #3
  4. vince22490
    (22) Côtes-d'Armor
    quelles sont les puissances des machines? celles que j'ai vu sur le net sont en 220.
    le var est il parametre correctement pour ces machines?
    autre posibilites tri avec 4 fils c'est 3 phases avec la terre ou un neutre?
     
    vince22490 , 15 Février 2019
    #4
  5. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    750 W en tri 380
    et la première machine dont le moteur tourne normalement lorsque je force le contacteur a 4 fils : 3 phases et la masse...
     
    ATV12Kity , 15 Février 2019
    #5
  6. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    ce qui est étrange c'est que la bobine du contacteur ( électro aimant pour contact triphasé ) vibre comme si elle n'avait pas assez d'énergie.. mais le moteur lui ad minima il tourne, et j'ai coupé du bois pour le mettre en effort : pas de souci..
     
    ATV12Kity , 15 Février 2019
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    je lis "mon alti fourni bien du 200 volts quand on le force"

    L'alti ne fourni que du 230 volts triphasé normal que les bobines ne colle pas elles sont en 380 volts elles sont à remplacer.
    Si bobines sont relativement anciennes ce sera peut être impossible de les remplacer

    Idem pour les moteurs qui eux démarrent, mais n'ont aucun couple, eux sont à coupler en 230 volts via leur plaques à bornes

    bien lire la notice pour paramétrer l'alti
    il est bien dit sur cette notice que les moteurs doivent correspondre à la tension d'entrée
     
    Dernière édition: 16 Février 2019
    les3c19 , 16 Février 2019
    #7
  8. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    Salut les3C19

    Oui l'alti fournit du 230 sans rien de connecté.. et on a bien du "400" ...
    Mais lorsque j'augmente la puissance supposée être fournie par l'alti dans les paramètres (histoire de d'espérer mieux sur la machine..) le voltage tombe à 200...
    Et je n'ai pas modifié le câblage des machines : elles marchaient sur du 380 EDF, ici l'ATV12 fourni bien le 380... pourquoi la bobine ne collerait pas ?
     
    ATV12Kity , 16 Février 2019
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour à tous,

    La tension de sortie de l'Altivar est bien de 3 x 230 V (entre phases). Il faut modifier le câblage de la machine pour pouvoir fonctionner en 130/230 V. Modifier les barrettes du ou des moteurs et connecter la ou les bobines du ou des contacteurs entre phases (l'Altivar ne fournit pas de neutre).
     
    Lionel-P , 16 Février 2019
    #9
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    on se répète
    avec l'ali var la tension entrée est celle de sortie
    vu que la machine fonctionnait en 3 phases sans neutre 400 volts, les bobines sont surement en 400 volts sauf si transfo 400 / 230 volts pour la partie commande
    si transfo c'est plus simple le supprimer
    pour les moteurs il faut modifier le couplage dans les boites à bornes
     
    les3c19 , 16 Février 2019
    #10
  11. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    DSL de ne pas être au niveau.. et de vous faire répéter !
    Mais globalement j'imagine que c'est justement la raison pour laquelle on pose des questions ! ha ha.. ok ..
    De toutes façons ça me gave: je vais juste prendre un abonnement triphasé ! period !..
    Merci d'avoir essayé :-)
     
    ATV12Kity , 16 Février 2019
    #11
  12. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    tu n'as peut être pas la notice de mise en service de l'alti? ?
    on ne met pas en service ce genre de matériel sans notice et sans avoir vérifié qu'il est compatible avec la puissance des moteurs
     
    les3c19 , 17 Février 2019
    #12
  13. vince22490
    (22) Côtes-d'Armor
    bonjour prendre un abonnement en tri simplifie pas tout! probleme avec le tableau electrique notamment. il existe des var alimenter en 220v mono qui redistribue du 380v alternatif.
     
    vince22490 , 17 Février 2019
    #13
  14. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Il semble préférable (vu le prix d'un tel appareil) de modifier le câblage de chaque machine pour une utilisation en tri 230 V. Voici où trouver la documentation de cet appareil :

    http://www.metris-automation.com/support/pdf/ATV12_notice.pdf

    Si vous pouviez nous fournir le schéma de chaque machine on pourrait vous indiquer ce qu'il faut modifier.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Dernière édition: 18 Février 2019
    Lionel-P , 18 Février 2019
    #14
  15. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour à tous,

    J'ai la doc de l'ATV12.. mais je ne suis pas électricien et typiquement aucune idée de de la pertinence de tous les paramètres etc.. que je soupçonne ici d'être responsable..
    Il sort du 400 entre la masse et les phases..
    La puissance moteur est 1500W / 3,3 A en tri ( ca risque de tirer dur en 220V : 5,7 A)

    A priori les specs de l'alti sont suffisantes pour supporter ce moteur..

    Le câblage moteur est bon puisque le le fais tourner , et je peux utiliser ma scie (ai fait un essai "en force" avec un madrier..
    Si je force l'interrupteur magnétique , me problème est là.. je vais essayer de mettre un interrupteur physique sans aide magnétique..

    Mais je pense que la réponse "pertinente" est pas d'interrupteur magnétique entre le moteur et l'altivar..non ?

    :-)
    Eric
     
    ATV12Kity , 18 Février 2019
    #15
  16. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    D'après la référence la scie à ruban 613 serait en mono 230 V. Je répète que l'ATV12 sort du 230 V entre phases, j'en ai raccordé un l'année dernière sur un tour à bois, j'ai modifié le câblage du circuit de commande pour le mettre en 230 V (entre 2 phases au lieu de entre phase et neutre) et j'ai modifié les barrettes du moteur d'étoile en triangle. Les mesures de tensions que vous faites "à vide" ne reflètent pas la réalité. Si vous avez le schéma électrique de vos appareils, envoyez-les afin qu'on puissent vérifier ce que je viens de vous dire.
     
    Lionel-P , 18 Février 2019
    #16
  17. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    Je vais chercher ça... je n'ai pas grand chose à priori en doc.. mais je vais ad minima prendre une photo des plaques moteurs ca aidera sans doute un peu..
    et les prises 4 fils ne laissent aucun doute sur le fait que ca soit du triphasé ...
     
    ATV12Kity , 18 Février 2019
    #17
  18. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    La scie à ruban est bien en monophasé, je ne pense pas qu'il y ait plusieurs modèles avec la même référence :

    Schéma-électrique-kity-613.jpg

    On vous a peut-être vendu ces machines avec leurs doc techniques, la plaque moteur ne suffira pas indiquer ce qu'il faut faire pour le passage en tri 230 V.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 19 Février 2019
    #18
  19. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le schéma électrique de la table Kity 609, le circuit de commande est en 230 V mais il est raccordé entre 2 phases (400V) à travers le transfo 380/220 V. Il suffit de supprimer ce transfo pour mettre en direct le circuit de commande (1):

    Kity-609.jpg

    Puis modifier les barrettes sur les 2 moteurs (passage d'étoile en triangle) :

    etoile-triangle.jpg

    Ensuite il faudra remplacer la bobine du contacteur C3 (2) qui commande le moteur MS qui est en 400 v car elle est directement alimentée entre 2 phases (allez savoir pourquoi ?). Autre chose, le voyant qui est sur le bouton de commande W (3) devra aussi être remplacé, il est aussi raccordé entre 2 phases (donc en 400 V).

    Je n'ai pas réussi à trouver le schéma des autre machines, mais le principe est le même.
     
    Lionel-P , 19 Février 2019
    #19
  20. ATV12Kity
    (35) Ille-et-Vilaine
    bonjour Lionel
    Merci pour ce suivi.. mais voici la plaque de ma scie à ruban : pas de doute elle était branchée chez mon père en triphasé ... et suis quasi certain en 380 car il tenait à avoir un max de puissance compte tenu du travail réalisé...
    Par ailleurs je l'ai fait tourner avec l'altivar connecté en tri en forçant le contacteur sans rien changer...
    J'ai coupé un morceau de bois épais (mais il m'a semblé qu'elle faisait moins de bruit que chez mon père.. sans doute le moteur tournait moins vite ?)
     

    Fichiers attachés:

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    ATV12Kity , 19 Février 2019
    #20
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