Ballon eau chaude éloigné

  1. Laurent71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir, a la maison la production d'eau chaude est faite a partir d'une chaudiére a gaz alimentée par une citerne située a l'exterieur. Je souhaite suprimer tout ça et installer un ballon d'eau chaude de 200 litres en 380V. Le seul endroit ou installer ce ballon est situé a une bonne douzaine de mètre de la salle de bain et encore plus de la cuisine! J'ai la place pour mettre un petit ballon en 220V beaucoup plus près!
    Voici ma question: Peut on installer en série ces deux ballons?
    Quand on ouvre le robinet, l'eau chaude arrive du premier ballon et celui-ci est alimenté a partir du "gros" ballon?
    Est-ce réalisable? ou existe t'il une autre solution?
    Je vous remercie
     
    Laurent71 , 4 Avril 2010
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    oui c'est realisable

    l'eau froide du petit provenant de l'eau chaude du plus gros...
     
    kenny82 , 6 Avril 2010
    #2
  3. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Cela ne sert a rien de mettre en série deux ballons!!!!
    Cela ne changera rien pour la production EC sur le 1°.
    Tu auras simplement l'eau chaude plus rapidement sur l'évier mais le 200 litres va se refroidir aussi!donc autant en mettre un directement sur l'eau froide ce sera aussi économique voir plus!!
    Maintenant il existe une autre solution, moins facile, moins économique a l'installation, c'est de faire une boucle ECS!!
     
    les3c19 , 6 Avril 2010
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    un simple 15l sous evier suffit pour le 2eme il a jamais été question de 200l...
     
    kenny82 , 6 Avril 2010
    #4
  5. les3c19
    (19) Corrèze
    SALUT BIEN SUR, mais quand je dis que le 200litres va se refroidir je parle du 200litres a plus de 12m c'est celui là qui va se refroidir puisque l'eau sera puisée dessus pour alimenter celui de mis sous évier!!De ce fait il y aura pas plus d'eau chaude pour la salle de bain!!
    Je n'ai jamais dit qu'il y avait de prévu un 200litres soue l'évier!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2010
    les3c19 , 6 Avril 2010
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    le but n'est pas d'avoir plus d'eau chaude mais plus dispo car plus proche
     
    kenny82 , 6 Avril 2010
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    OUI, J'AI BIEN COMPRIS ÇA DEPUIS LE DÉBUT?
    Et je persiste et je signe, il ne faut pas mettre le deuxième en série avec la sortie eau chaude du premier!! C'est uniquement ça que j'e dis depuis le début, le reste n'est que l'explication du pourquoi!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2010
    les3c19 , 6 Avril 2010
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    cela revient en fait bien moins cher a l'utilisation et a l'installation qu'une boucle surtout si les sous-tirages sont a heure tres variable...

    c'est une methode on ne peut plus courante et diaboliquement efficace pour eviter de tirer bcp d'eau
     
    kenny82 , 6 Avril 2010
    #8
  9. Phil284
    (59) Nord
    Bonjour Laurent,

    A la lecture de votre question il semble que votre préoccupation légitime porte sur la quantité et le débit d'eau chaude que vous aurez à vos différentes robinetteries. Pour savoir répondre rigoureusement à cette question pertinente il me faut connaître les éléments suivants :

    1°- Nombre de personnes constituant le foyer
    2°- Nombre de points d'eau chaude que vous possédez
    3°- Le diamètre de la canalisation principale qui partira de votre ballon d'eau chaude
    4°- Le volume moyen d'eau froide que vous consommez annuellement
    5°- y aura t'il des points d'eau chaude aux étages si oui sur combien d'étage
    6°- possédez vous un réducteur de pression sur l'eau froide en sortie de compteur
    7°- votre ballon d'eau chaude sera dans un ambiant tempéré ou sera t'il dans un ambiant non chauffé

    Déjà avec cela ma réponse s'appuiera sur des éléments concrets et s'en trouvera d'autant plus précise. De là il suffira de déterminer votre besoin d'eau chaude et voir de quel réserve d'eau vous avez réellement besoin pour conserver un confort dans l'utilisation de votre eau chaude sanitaire.

    Au plaisir de vous lire - Salutations courtoises - Phil
     
    Phil284 , 6 Avril 2010
    #9
  10. Laurent71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir,
    Un grand merci pour vos réponses! Oui mon soucis premier sera d'avoir l'eau chaude plus rapidement au robinet, et d'éviter de tirer trop d'eau froide avant d'avoir l'eau chaude. Par exemple pour se laver les mains c'est dommage de tirer quelques litres d'eau avant d'avoir l'eau chaude! Surtout que les mains seront lavées juste au moment ou arrivera l'eau chaude:-D

    1- Trois personnes au foyer.
    2-En ce moment une douche, un lavabo, et le lavabo dans la cuisine.
    3-Le diamètre sera en 16.
    4-Le volume d'eau froide consommé est assez faible car j'utilise l'eau du puit en grande partie (pompe de 380V + cuve de 200 litres)
    5-En projet (Pas dans l'immédiat) une salle d'eau, baignoire + double lavabo a l'étage mais pas haut, et le ballon de 200 litres sera très proche de cette salle d'eau.
    6-Aucun réducteur de pression
    7-Le ballon sera dans un local non chauffé

    Merci de l'intéret que vous portez a mes "question"
    Bonne soirée
    Laurent
     
    Laurent71 , 6 Avril 2010
    #10
  11. Phil284
    (59) Nord
    Bonjour Laurent,

    A la lecture des éléments que vous m'avez laissé nous pouvons poser les éléments suivants :

    Nombre d'équipements sanitaires actuels et avenir pris en compte :

    - 1 évier de cuisine
    - 1 baignoire
    - 1 double vasques (2 lavabos)
    - 1 douche

    Nombre d'occupants : 3

    Avec ces caractéristiques un ballon de 150 litres sera suffisant mais attention avec vos 150 litres brut d'eau chaude à 60 °C vous n'aurez que 130 litres d'eau utile à 60 °C.

    Si nous prenons comme hypothèse que votre baignoire contient 70 litres d'eau à 41 °C (bain chaud) vous pourrez produire avec vos 130 litres d'eau à 60 °C stockée dans votre ballon environ 210 litres d'eau mélangée à 41 °C vous pourrez prendre 3 bains différents l'un après l'autre mais vous n'aurez plus d'eau chaude pour faire le ménage.

    Si nous passons avec un ballon d'un volume supérieur soit 200 Litres brut sa capacité utile (c'est à dire après la chauffe) est estimée à 180 litres. Vous aurez donc un stockage de 180 Litres d'eau chaude à 60 °C ce qui pourra produire plus de 330 litres d'eau chaude mélangée à 41 °C, vous pourrez prendre 3 bains différents l'un après l'autre soit environ 210 litres d'eau à 41 °C et il vous restera encore 50 litres d'eau à 60 °C ou bien 120 litres d'eau mélangée (eau froide + eau chaude) à 41 °C.

    Si votre production d'eau chaude est éloignée de 13 mètres du point de puisage le plus éloigné et que vous avez réaliser votre réseau au moyen d'un diamètre unique type hydraucâblé (PER) en DN 16 votre eau chaude arrivera à votre point de puisage distant de 13 mètres en ayant un débit de 6 litres / minute en 19 secondes si votre débit passe à 12 litres / minute votre temps d'attente sera divisé par deux soit un peu plus de 9 secondes.

    Maintenant si vous travailler en DN 12 toujours en PER de bout en bout votre eau chaude arrivera en 10 secondes avec un débit de 6 litres / minute et en 10 secondes avec un débit de 12 litres / minute.

    L'intérêt du petit diamètre s'est qu'il vous apporte l'eau plus rapidement cependant l'inconvénient c'est que si vous avez un puisage simultané (puisage à la douche et à l'évier en même temps) vous risquez d'avoir un une brusque baisse de débit.

    Dans votre situation le gros soucis n'est pas de savoir si vous devez placer 2 ballons en séries mais plutôt de rapprocher le plus possible votre ballon d'eau chaude sanitaire en effet si l'on reprends les donnés citées plus haut mais en rapprochant votre ballon à 7 mètres et non 13 mètres en conservant le DN 16 nous obtenons avec un débit de 6 litres / minute un temps de 10 secondes et avec un débit de 12 litres / minute un temps d'arrivée de 5 secondes.

    La solution du problème tient dans la proximité de votre ballon d'eau chaude si vous voulez conserver une certaine rapidité d'arrivée d'eau chaude à votre robinet pour cela soyez peut être moins exigeant en quantité d'eau chaude et préférez placer un ballon de 150 Litres si vraiment vous ne pouvez pas placez le 200 litres pour un question d'encombrement.

    Vous pouvez avoir encore plus d'infos de calcul sur l'eau chaude sanitaire en allant voir le site : renove-chaudiere.net - Aller dans Sommaire - puis données fondamentales - puis Eau chaude sanitaire. Toutes les formules ainsi que des exemples y sont présentés.

    Au plaisir de vous lire - Salutations courtoises - Phil
     
    Phil284 , 7 Avril 2010
    #11
  12. Laurent71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir,

    Phil84 j'ai lu avec grand intéret votre réponse, donc un 150 litres serait suffisant pour mon installation. Actuellement avec la chaudière a gaz j'ai compté pour que l'eau chaude arrive a la cuisine il faut bien plus de 20 secondes! Comme je n'ai pas le choix sur l'emplacement du futur ballon (13mètres) l'eau chaude arrivera donc plus vite (en diamètre 16) en comparant vos calculs!! donc pas besoin de mettre un petit ballon en série.
    Je vous remercie
    Cordialement
    Laurent
     
    Laurent71 , 8 Avril 2010
    #12
  13. Phil284
    (59) Nord
    Bonjour Laurent,

    Heureux d'avoir répondu à votre question cependant attention l'eau ira plus vite si vous mettez du diamètre 12 que si vous mettez du diamètre 16 par contre en diamètre 12 vous aurez un débit moins important.

    D'autres méthodes de calcul sont présentées sur le site : renove-chaudiere.net.

    Restant à votre écoute - Salutations - Phil
     
    Phil284 , 8 Avril 2010
    #13
  14. Laurent71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir Phil284

    Merci je vois beaucoup plus "clair" maintenant, et je suis allé voir sur renove-chaudière, mais j'ai une question: Il ne parle pas dans le cas d'un tuyau cuivre diamètre 14? et vous également vous passez du 16 au 12, il y a une raison particulière?
    Je vous remercie
     
    Laurent71 , 8 Avril 2010
    #14
  15. Phil284
    (59) Nord
    Bonjour Laurent,

    Excusez moi je n'ai précisé à aucun endroit que le P.E.R en diamètre 14 n'existe pas les fabricants passe du DN 12 (10x12) au DN 16 (13x16). Voilà pourquoi ni dans ma réponse sur bricozone ni sur mon site renove-chaudiere.net n'est indiqué de valeur de débit pour le P.E.R en DN 14.

    En tout cas votre remarque démontre bien que vous avez un talent d'observation.

    Salutations à vous Laurent - Phil
     
    Phil284 , 9 Avril 2010
    #15
  16. Laurent71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir Phil284,

    Me voilà très bien renseigné! un grand merci, (c'est vrai je ne voyais pas la plomberie avec tous ces calculs)
    Dans quelques semaines je pourrais me lancer.Maintenant je vais regarder sur le forum "électricité" pour le branchement électrique.
    Je vous remercie, bonne soirée et bon week-end
    Cordialement, Laurent
     
    Laurent71 , 9 Avril 2010
    #16
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