Ballon d'eau chaude, accumulateur electrique pour chauffage centrale

  1. Bonjour,
    je possede une maison d'environ 100m² et je suis equipé d'un chauffage centrale electrique en triphasé. Donc, j'ai des radiateurs a fluide... avec un ciculateur...
    J'ai recu ma premier facture d'electricité.. mon treixieme mois est partis dedans... si vous voyez se que j'veux dire.
    Je pensai a une petite chose. Je souhaiterai avec un ou des ballons d'eau chaudes "standarts" (sanitaire) les utiliser comme acculateur et producteur d'eau chaude pour le chauffage , MAIS QUI NE FONCTIONNENT QUAND HEURES CREUSES! ensuite, avec une vanne melangeuse electrique, je viendrais melangé de l'eau chaude au circuit de chauffage a partir d'une certaine baisse de temperature...
    L'installation n'est pas compliqué, et peu onereuse mais je voudrais des avis d'expert pour savoir si mon idée tiendrait la route ou pas?
    PS: heures creuses: 2h a 7h AM et 14h a 17h PM
    Merci d'avance pour les reponses et a bientot cordialement sebdu91
     
    sebdu91 , 16 Janvier 2009
    #1
  2. le gone
    (69) Rhône
    Bonjour, Sebdu91.
    Votre idée parait assez originale (en tout cas, je n'y avais pas pensé!).
    Elle me parait tout à fait tenir la route sur le plan des principes, étant précisé que l'eau possède une densité moindre que celle des matériaux utilisés dans les appareils à accumulation.
    J'attire toutefois votre attention sur les points suivants:
    - contrat d'assurance: examinez bien votre contrat en vous assurant que votre assureur vous suivra en cas de sinistre (on ne sait jamais);
    - régulation : le plus délicat, à mon avis, résidera dans la régulation de la restitution des calories, à moins que cette dernière soit prise en charge par votre chaudière électrique;
    - absence du marché: on peut se demander pourquoi les chauffagistes n'en proposent pas.
    Pour le reste, et si vous maîtrisez la thermodynamique, la plomberie et l'électricité et que l'installation ne vous coûterait pas cher, votre idée me parait même excellente.
    J'attire toutefois votre attention, puisque vous résidez en maison individuelle, sur l'opportunité d'installer d'autres sources d'énergie telles que la géothermie, ou une PAC.
    Le gone
     
    le gone , 17 Janvier 2009
    #2
  3. Younnick
    (56) Morbihan
    Bonjour,

    1- pourquoi le triphasé ? Pour la chaudière je suppose...
    2- on peut chauffer et stocker de l'eau (en 220 mono) et donc redistribuer ses calories, c'est d'ailleurs l'un des thèmes majeurs de l'écologie actuelle, mais les besoins en stockage sont alors immenses dans de l'eau...
    Il y a quelque temps, je suis tombé sur ceci :

    http://le-genie-climatique.positiff...oaccumulation-des-heures-creuses-edf-t350.htm

    Vous verrez qu'on ne parle plus d'un simple ballon sanitaire de 200 L à 150€...

    Dans cet exemple, il y a 50 Kcal (58 kw/h) qui sont stockées et inutilisables (1000Lx1x50)

    Mon conseil d'ancien pro des systèmes et calculs thermiques :
    - passez en 220mono cause tarifs dès la fin de l'hiver...
    - intéressez vous à la géothermie mais faites faire une étude par rapport à votre installation actuelle par un pro et intéressez vous aux topics en cours ou déjà développés sur ce site ou celui de la Belgique, vous avez tout à y gagner (voir entre autres mon post N°49 qui regroupe pas mal d'adresses :

    http://www.bricozone.be/fr/energies-nouvelles/t-tarifs-pac-4907.html

    Amicalement.
     
    Younnick , 18 Janvier 2009
    #3
  4. bardal
    (56) Morbihan
    salut,

    evidemment, ce principe d'accumulation de l'énergie dans un ballon d'eau est tout à fait possible, et même couramment utilisé dans certaines régions d'europe du nord... mais il est surtout utilisé pour les chauffages au bois, où il permet d'allonger fortement (1 ou 2 jours) l'intervalle entre deux chargements de la chaudière (avantage considérable, le chargement en bois constituant la sujétion la plus contraignante de ce type de chauffage); certains appellent ce principe l'hydro-accumulation.
    concrètement, il faut savoir que l'eau est un des matériaux ayant la plus forte capacité de stocker la chaleur (chaleur massique de 1,2 kwh/m3/°c), et la plus grande souplesse pour la restituer (vanne trois voies régulant l'apport d'eau chaude au réseau de chauffage).
    le principe en est simple: un ballon de stockage (de 1 ou 2 m3 dans ton cas) isolé, branché d'une part sur la chaudière électrique, d'autre part sur le réseau de radiateurs; une vanne trois voies commandée par le thermostat envoie plus ou moins d'eau chaude dans le réseau.
    l'installation est sans doute plus complexe, essentiellement parce que les plombiers chauffagistes français ne sont absolument pas familiarisés avec ce principe, et on sait combien il est difficile de sortir les artisans du batiment de leurs sacré-saintes habitudes et de leurs DTU...
    de fait, je pense que pour l'usage que tu comptes en faire (utilisation des heures nuit), cette installation ne sera jamais rentabilisée: l'écart de coût entre le tarif nuit et le tarif jour est trop faible... (mais cela se calcule)...
    par contre, personne ne t'empêche de brancher, en parrallèle sur cette cuve, une chaudière à bois, ou à pellets, qui te permettrait, là, de sérieuses économies...

    bonne réflexion...
     
    bardal , 18 Janvier 2009
    #4
  5. le gone
    (69) Rhône
    Oui, bonne réflexion.......
     
    le gone , 18 Janvier 2009
    #5
  6. Younnick
    (56) Morbihan
    Bonjour bardal,

    juste une petite remarque concernant l'eau :

    "l'eau est un des matériaux ayant la plus forte capacité de stocker la chaleur (chaleur massique de 1,2 kwh/m3/°c)"

    L'huile est beaucoup plus intéressante que l'eau, ci-après, la définition sur wikipedia:

    "La chaleur massique (symbole c ou s), qu'il convient d'appeler capacité thermique massique est déterminée par la quantité d'énergie à apporter par échange thermique pour élever d'un degré la température de l'unité de masse d'une substance."

    Le site et les valeurs:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaleur_Massique

    et un topic sur les fluides hydractifs :

    http://www.bricozone.be/fr/chauffage/t-radiateur-electrique-au-fluide-hydractif-14728.html


    Amicalement.
     
    Younnick , 18 Janvier 2009
    #6
  7. Bonjour, je vous remercie pour tout les renseignements. Mais je voulais quand ajouter une petite chose... le tarif entre les heures creuses et pleines n'est absolument pas a prendre a la legere. Chez moi le Kw en heure creuse est a 0.0466 Ht et en heure pleine : 0.0793 Ht soit une difference de presque la moitier!
    Pour ce qui de la pose de l'installation, je suis electro-mecanicien, je suis capable de poser l'installation complete et de la cablée entierement. Pour la rentabilisation, je pense quand moins de 5 ans, cela pour etre bon. Il me reste juste a trouver un ballon d'environ 1000L, en triphasé.
    Oui, j'ai le tri pour la chaudiere mais aussi pour mon outillage (compresseur, meuleuse, poste a souder, etc...) ce type de materiel est bien moins rechercher par les particuliers..., et surtout de bonne qualité.
    Merci d'avance a tous!
     
    sebdu91 , 19 Janvier 2009
    #7
  8. bardal
    (56) Morbihan
    pour younnick: je crois que tu as fait une confusion d'unités (joules et watts-heure); en réalité, la chaleur massique de l'huile est plus de deux fois plus faible que celle de l'eau...
    accessoirement, les réseaux d'huile, en chauffage central, ne sont pas très répandus..
    pour sebdu: il est évident que si tu effectues toi même les travaux, la question de la rentabilité se pose en d'autres termes, d'autant plus que la réalisation n'est pas bien difficile; attention cependant à la taille du vase d'expansion (qui devra probablement être plus gros), et à la présence d'un groupe de sécurité fiable.
    bon courage...
     
    bardal , 23 Janvier 2009
    #8
  9. Younnick
    (56) Morbihan
    Bonjour bardal,

    je te remercie de ta remarque qui m'a fait immédiatement réfléchir...

    Elle a bousculé beaucoup d'éléments de réflexions que j'accumule depuis des années mais sans jamais avoir été chercher l'information exacte. Je me suis toujours limité à des calculs simplistes et simplifiés et ton intervention sur les conneries que je viens d'annoncer font que je m'excuse humblement vis à vis de ceux qui me lisent, espérant y trouver la vérité...
    Cette erreur d'interprétation entre l'énergie contenue et l'énergie nécessaire m'oblige à me replonger dans ces vieux cours. Mon profs de thermo m'a "enduit" d'une petite couche erronée...celle-ci donc, et je n'ai jamais vérifié ou cherché la différence.
    Voilà, il n'est jamais facile de reconnaître ses erreurs, mais je le fais avec grand plaisir et te dis encore merci bardal.

    Amicalement.
     
    Younnick , 29 Janvier 2009
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonjour,
    rien ne s'oppose a ton projet
    de multiples possibilités s'ouvre a toi une fois les calories stockées
    *le plus simple techniquement etant un echangeur+circulateur +vase d'expansion :tu fais passer l'aller dedans et du coté ballon tu met un circulateur asservi a un double thermostat qui enclenche si tu as une temperature plus haute au ballon que sur cuircuit
    la meme chose est valable avec des vannesmais avec une gestion un poil moins simple
    cordilalement,
     
    kenny82 , 31 Janvier 2009
    #10
  11. luigi0711
    (94) Val-de-Marne
    hello Sebdu 91 ,
    ton idée n'est pas mal du tout , je dirais même astucieux...
    Par contre , je dirais plustôt de mettre 2 ( ou3 )ballons d'eau chaude de 500l (ou 300l ) en parallel au lieu d'un de 1000l . Cela te donne l'avantage d'en supprimer un dans les saisons printemps/automne s'il fait doux .
    Comme Bardal a dit , eventuèlement combiner avec une chaudière bois / pelletes ou mixte
    Ou encore ( plus tard ) avec un système solaire thermique si ton toit est dirigé vers le sud ...
    En tous cas , le mieux c'est de voir pour des ballons d'eau à multiénergie comme Packsol par exemple , l'appoint électrique par ballon est de 3kW , donc un ballon de 300l te consommeras en heure creuses 0,0466 x 3kW = 0,1398 x 8h = 1,1184 Euro par jour
    chaque heure pleine supplémentaire te couteras 0,0793 x 3kW = 0,2379 Euro . Heureusement que tu dispose des heures méridiènnes pour faire une bonne recharge l'après midi, cela veut dire qu'après un charge de nuit de 5heures il y à une espace de 7 heures a sursauter pour retomber dans une recharge de 3 heures et ensuitesursauter une espace de 9heures pour retomber dans la charge de nuit de 5 heures .
    A mon avis c'est parfaitement réalisable , peut-être que pour passer les 9 heures il faudrait ajouter 1heures de charge en HP ( et encore ??? )
    Le tout dépend maintenant du nombres de radiateurs à asservir et de leur distance pour calculer le nombre de ballons d'eau chaudes nécessaires à réaliser ton projet ...
    En tout cas , bonne chance , et tiens nous au courant de l'évènement ... :=)
     
    luigi0711 , 5 Février 2009
    #11
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