Arrêt bruleur intempestifs Vitodens 222 F

  1. Frediousse
    (60) Oise
    Je comprends, Bon beh j'attends alors...
     
    Frediousse , 6 Décembre 2013
    #81
  2. voyageur03
    (57) Moselle
    hello
    Je me joins à votre discussion, moi aussi j'ai une vitodens 222f avec le même symptôme de démarrage avorté. Étant dans une région frontalière j'ai parcouru les forums allemand ou viessmann Allemagne interviens. 1er réponse ce problème est connu outre rhin avec des titres de post du style "95086 démarrage de bruleur pour 1921 h fonctionnement" explication est : [FONT=&quot]Le bruleur démarre à 60 % de sa puissance max pendant 20 seconde pour stabilisé sa combustion puis ensuite module, malheureusement si le débit n’est pas suffisant pour sortir rapidement cette chaleur dépassement de consigne et arrêt du bruleur.
    voilà si cela peut te mettre sur la voix :)[/FONT]
     
    voyageur03 , 6 Décembre 2013
    #82
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui j ai toujours dis que c était un problème débit puissance
     
    kenny82 , 6 Décembre 2013
    #83
  4. voyageur03
    (57) Moselle
    hello oui kenny82 j'ai lu tes posts à ce sujet, il faut vraiment prendre la chaudière la plus proche de sa demande de chaleur max. Énormément de consommateur pas seulement viessmann mais toutes marques confondu sont touché par ce problème de chaudière avec peut de présence d'eau de foyer. Il y à dans certain cas une amélioration avec augmentation de la vitesse du circulateur (souvent 100% ou 3ème). A faire l’essai
     
    voyageur03 , 6 Décembre 2013
    #84
  5. Frediousse
    (60) Oise
    Arrivé à ce stade de reflexion (le sujet commence à avoir bien muri), on est d'accord qu'il s'agit d'un problème "puissance - débit" au démarrage.
    Mais de quoi parle-t-on vraiment : "puissance chaudière et débit installation" : je ne pense pas.
    Vu ce que j'ai écrit dernièrement, et vu tout ce qui a été fait sur ma chaudière, je pense que le problème est : "puissance chaudière - débit chaudière" !!
    Car je le répète, il n'est pas normale d'avoir encore des coupures en ayant des débits rendu indépendant par bouteille de mélange ET la coupure se fait rapidement avant même que l'eau de retour ballon ne soit rechauffé (ce n'est pas un problème de court-cycle classique avec une installation global qui chauffe trop vite). Et vu que je ne suis pas le seul a rencontrer le problème, je pense aujourd'hui qu'il s'agit d'un réel soucis de conception. La chaudière monte trop vite en température au démarrage du bruleur.
    Soit il faut que le calculateur de la régulation ne "panique pas" et laisse le cycle se poursuive, soit il faut (comme le dit voyageur03) plus de volume d'eau dans le corps de chauffe. Mais là, on parle de la chaudière et NON de l'installation !
    Maintenant, tout le monde n'a pas l'air concerné, c'est ça le hic. Mais il faut aussi savoir que nombre de personne ne se préoccupe pas du bon fonctionnement de leur chaudière... Il fait chaud, tout va bien.
     
    Frediousse , 7 Décembre 2013
    #85
  6. Frediousse
    (60) Oise
    Kenny, tu donnes beaucoup de ton temps sur ce forum, et je t'en remercie, mais je vois également que tu deteste être contredit. Je peux comprendre, car tu es le plus expérimenté d'entre nous. Mais tu as aussi le droit de te remettre en cause, oubli ton histoire de neurone et donne nous ton véritable avis. S'il te plait.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Décembre 2013
    Frediousse , 7 Décembre 2013
    #86
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tu sais si je suis susceptible ce n'est pas le message au dessus qui va arranger les choses...

    Il semblerai que bcp de soucis se regroupe autour de la 222
    Néanmoins, il y'a bcp de paramètre à régler sur ces chaudières
    Je ne met pas En doutes les compétences de chacun
    Mais si tu recherche à ce que ici on confirme ta pensée et ceci vite
    Voir ailleurs
    Ici je suis que bénévole et comme tu las dis je suis le plus sachant
    Je peux avoir tort
    Mais si je n'ai pas le temps pour réfléchir ou si je n en ai pas envie pour quelconque raison viens pas me casser les pieds
    1 je ne suis pas devant ta chaudière
    2 c est sur mon temps libre
    3 il y'a un problème débit puissance
    4 cela se passe au niveau de la chaudière
    5 il y a des quantité de paramètre à vérifie
    6 être metteur au point cela ne s improvise pas
    7 et ici c est gratuit alors que sinon cela coûte une blende

    8 si tu as trouve un mode ou c est ok : bouteille + circulateur à l arrêt = bcp moins d arrêt pourquoi après chercher la petite bête,
    9 la perfection c'est bien mais il faut du temps pour y arriver

    ...

    10 médite

    Sur ce...
     
    kenny82 , 7 Décembre 2013
    #87
  8. Frediousse
    (60) Oise
    4 Si tu confirme le point 4, alors, on est désormais d'accord, tout simplement.

    5 c'est mon chauffagiste qui est sensé s'en occuper. Il en a passé du temps, y compris avec des technicien de chez Viessmann...

    8 C'est tout à fait exact, mais ça engendre des frais pour corriger un défaut de conception. C'est pas très logique ...

    2 Merci

    10 Meditons ensemble ;)
     
    Frediousse , 8 Décembre 2013
    #88
  9. Frediousse
    (60) Oise
    Voyageur03, rencontres-tu ce problème avec une 222 FR2B ou FS2B ?
     
    Frediousse , 8 Décembre 2013
    #89
  10. voyageur03
    (57) Moselle
    Hello à tous sur le forum allemand ce sont une grande partie des vitodens 222, 333, 200 ect.. fr2b ou fs2b ne change en rien la puissance de 60 % sur 20 secondes chez moi c'est 60% de 26 kw. C'est pour cela qu'il faut prendre la puissance la plus juste en adéquation avec sa maison. fait une recherche google sur : "vitodens Brennerstarts" si tu ne parle pas allemand tu traduits avec google ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Décembre 2013
    voyageur03 , 8 Décembre 2013
    #90
  11. Frediousse
    (60) Oise
    Voyageur03, il y a quelque chose qui ne suit pas la même logique dans ta remarque.
    La coupure bruleur dont on parle arrive à peine 10 seconde après de démarrage du bruleur, l'eau de retour n'a évidemment pas eu le temps de se réchauffer, quelque soit l'installation dans la maison. Si le débit est correcte, même avec 1 seul radiateur, ça ne devrait pas couper aussi vite. Pour moi, il n'y a pas de lien (à part le débit, mais ça on a fait le tour de la question je crois...) entre l'installation maison, et ces satanés coupures au démarrage.
     
    Frediousse , 13 Décembre 2013
    #91
  12. voyageur03
    (57) Moselle
    hello
    je rejoins kenny82 sur toute l'analyse.
    @ bientôt
     
    voyageur03 , 13 Décembre 2013
    #92
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    La regul fait des estimation de la température de la chaudière aussi via la so de de température de fumée
    Par exemple si les fumées sont trop chaudes elle en déduit une irrigation insuffisante genre manque d'eau entre autre alors pourquoi pas
    Aller voir de ce côté ...
     
    kenny82 , 13 Décembre 2013
    #93
  14. Frediousse
    (60) Oise
    Il y a une sonde de température fumée ???? Alors là, c'est l'embrouille totale, une chaudière c'est pire que la station MIR...
    Mais en quoi le changement de mode du circulateur interne dont j'ai parlé interviendrait sur la température des fumées ??
     
    Frediousse , 13 Décembre 2013
    #94
  15. Frediousse
    (60) Oise
    Voyageur03, moi aussi je suis d'accord avec Kenny, mais ta réponse du 13/12 ne réponds pas vraiment à ma question du même jour ...
     
    Frediousse , 16 Décembre 2013
    #95
  16. voyageur03
    (57) Moselle
    Hello

    Comme kenny82 te la déjà dit le : 21/03/2013, 10h51
    "Le seul moyen est de diminuer la puissance ou d augmenter le débit ou. Le delta d enclenchement"
     
    voyageur03 , 16 Décembre 2013
    #96
  17. Frediousse
    (60) Oise
    Oh là, c'est loin ça. Mais bon, j'écoute vos conseils (quand même...)
    Et j'ai testé ces changements.
    La diminution de la puissance n'a pas eu d'impacte sur la problématique.
    L'augmentation du débit : Oui. pas totalement, mais très nette amélioration.
    Si le problème est là, cela veut dire que les vitesses du circulateur interne ne sont pas assez élevé, car il n'est pas normal d'avoir 3 vitesses, si seul la 3ième est suffisante. Et comme tu l'a déjà évoqué, Voyageur, c'est lié à un trop faible volume d'eau dans le foyer. On parle bien d'un phénomène interne à la chaudière.
    La conclusion serait donc : débit insuffisant (ou presque) / volume d'eau coprs de chauffe.
    On est tous d'accord là dessus, apparemment. Comme le phénomène est connu, et que dans mon cas, les débits installation et chaudière sont indépendants, je ne comprends toujours pas en quoi l'installation globale à un impacte sur une coupure après 10 s d'allumage bruleur.
    Quelle est votre avis ?
    Ma conclusion serait-donc la suivante : seul la vitesse 3 du circulateur interne est viable sur ce type de chaudière quelque soit l'installation chauffage.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Décembre 2013
    Frediousse , 16 Décembre 2013
    #97
  18. voyageur03
    (57) Moselle
    hello
    plus finement tu demarres avec 60 % de la puissance max pendant 20 seconde pour sécurise la flamme donc même la puissance max réglé sur 5 % te donneras rien de plus sur les 20 première secondes (vue que c'est 60 % de la réelle puissance max de ta chaudière donc si c'est une 26 kw c'est 15.6 kw pendant 20 secondes) ensuite Oui mais c'est juste les 20 premières seconde le problème!!! lol
     
    voyageur03 , 16 Décembre 2013
    #98
  19. Frediousse
    (60) Oise
    OK,
    ceci explique donc pourquoi changer la puissance Max ne change rien au problème du démarrage. Mais ça n'explique pas pourquoi la puissance (assimilable) de l'installation globale intervient dans le problème au moment du démarrage...
     
    Frediousse , 16 Décembre 2013
    #99
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pas la puissance d installation directement mais de la en découle le début permet de l'installation lors du démarrage si tu as un seul rad ouvert tu comprend que cela passe pas!
     
    kenny82 , 16 Décembre 2013
    #100
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