Arbaletrier sans entrait ni poicon!!?

  1. jeanmarc511
    (01) Ain
    Bonjour

    Je prepare le chantier de ma maison qui devrais commencer d ici 10 jours. Sur le point charpente j 'ai demander l'avis a un bureau d'etude reputer.. Ïl me propose cela :

    -arbaletrier posé simplement sur poteau bois. De plus le poteau n'est pas sur la ligne de faitage..

    [​IMG]
    L'avant projet

    [​IMG]

    Qu'en pensez vous, ca se tiens?

    Merci d'avance....
     
    jeanmarc511 , 22 Septembre 2011
    #1
  2. zaz789
    (23) Creuse
    C'est bizarre comme charpente... y'a une contrainte particulière ? (maximiser la hauteur de plafond ?).

    Les poteaux a l'intérieur, c'est rarement pratique a exploiter.
     
    zaz789 , 22 Septembre 2011
    #2
  3. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    a priori, il n'y a pas de raison pour que cela ne tienne pas: le poteau remplace peu ou prou un classique mur de refends ou une ferme, et généralement les bureaux d'étude savent faire des calculs de résistance...
    la seule question qui vaille est: est-ce que la présence et la place de ce poteau te conviennent? en sachant que l'alternative est ferme ou refends. tu es le seul à pouvoir y répondre...
     
    bardal , 22 Septembre 2011
    #3
  4. jeanmarc511
    (01) Ain
    Bardal tu dis : "le poteau remplace peu ou prou un classique mur de refends ou une ferme,"
    mais une ferme a toujour un entrait et un poicon, qui fais que les charge s'appliqueron verticalement, je me trompe.
    Dans mon cas, je craint que les charge pousse les murs dans l'axe paralleles au arbaletrier..

    Zaz, oui pas mal de contraites d'emanagement interieur, difficile de toutes les citer. Vous voulez voir des plans?

    Sinon j ai pensez a ca :

    - L'idée 1 serait de remonter les deux murs de refend autour de l'escalier pour tenir une panne et ensuite, faire une "ferme boiteuse" au milieu du batiment qui viendrais se poser sur une poutre reprise sur ces murs porteur (voir image1 / image11 )
    L'avantage : les murs autour de la tremie cloisonnent l'espace escalier (j'aurais pas a le faire uen BA13), le sommet de la ferme pourrais etre apparante dans le couloir, c'est elegant, le reste de la ferme serais a moitier apparante car prise dans cloison des chambre, je trouve ca sympa.. L'ensemble parait solide!!

    [​IMG]

    [​IMG]

    -L'idée 2 est a peut pres la meme, mis a part que la ferme serait entiere. Donc je perd l'espace "petit dressing" de la chambre parentale derriere l'escalier.Toutes fois cette espace serait remis dans celui de l'escalier ou la ferme serais apparante et donc elegante.. (image2)

    [​IMG]
     
    jeanmarc511 , 23 Septembre 2011
    #4
  5. zaz789
    (23) Creuse
    ok, si je comprend bien, il importe tout particulièrement de laisser le centre vide.

    Notez bien que je n'y connais rien en charpente, mais j'ai quelques restes de mes cours de resistance des matériaux.

    Ce qui me semblerait le plus simple serait une très grosse poutre tout en haut, supportée sur les 2 points du batiment. Poutre qui supporterait les arbaletriers (les trucs en rouge sur du plan initial).

    Je ne me rend pas compte de la porté, mais si elle est vraiment longue, il devrait être possible de placer 2 poutres superposées, reliées entre elles par des croisillons sur toute la longeur. Ou alors des poutres en "contrecollé" comme on en voit dans les gymnases ?

    Ca me semblerait plus simple, plus joli, et on ne perd qu'un peu d'espace tout en haut.
     
    zaz789 , 23 Septembre 2011
    #5
  6. bardal
    (56) Morbihan
    Je doute personnellement qu'un amateur puisse concurrencer les calculs d'un bureau d'étude; c'est avec lui qu'il faut discuter de modifications éventuelles (en matière de bâtiment, il y a le plus souvent plusieurs solutions possibles); en l'occurence, là, la principale contrainte d'aménagement de l'étage, c'est surtout la présence d'une trémie d'escalier... le poteau a pour avantage de dégager visuellement tout l'espace, mais si ton choix est d'avoir un encloisonnement c'est tout à fait possible...
    comme est tout à fait possible de placer une poutre composite de grande inertie en appui sur les deux pignons...
    mais il faut faire un choix assez tôt, car des murs de refend s'appuient obligatoirement sur un refend ou une solide poutre à l'étage inférieur...

    quant à craindre une faiblesse du montage "poutre-arba", je pense que le bureau d'étude a déjà vérifié cela (c'est le b-a ba de la charpente); ce qu'ils te proposent n'est d'ailleurs pas une ferme, mais deux arbalétriers soutenus par des poteaux; dans les charpentes modernes, ce qui sert de ferme n'a parfois ni entrait, ni poinçon (qui ne joue d'ailleurs qu'un rôle minime dans la solidité d'une ferme).
    va donc discuter avec eux... ils engagent leur responsabilité, ainsi que celle du charpentier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Septembre 2011
    bardal , 23 Septembre 2011
    #6
  7. jeanmarc511
    (01) Ain
    Bardal, j 'ai suivi tes conseils, j ai descuter avec le bureau d 'etude, ils disent que mes proposition ne sont pas fiable, et que je peux faire confiance en leurs concept d 'arba.. Ils en prennent l'entiere responsablilité!
     
    jeanmarc511 , 26 Septembre 2011
    #7
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