anti tartre électronique.

  1. Dimitri31
    (31) Haute-Garonne
    Bonjour,

    en effet, le Gemka (nouvelles versions) ne doit pas être placé sur une portion de tuyau métallique.
    Pourquoi ?
    La fréquence utilisée étant importante pour réellement générer un champ magnétique qui agisse sur les ions foramnt le calcaire (Ca2+ et CO32-), il ne faut pas que le tuyau fasse écran. Et tout tuyau contenant des éléments métalliques (Fer, cuivre etc...) forme un écran contre le champ magnétique.
    Si le tuyau contient des éléments métalliques, il va y avoir un échauffement de cette portion du tuyau (phénomène qui montre bien que le Gemka agit). Suite à cet échauffement, le Gemka se mettra en veille par sécurité.
    Pour résumer : Le gemka (versions C et D) placé sur un tuyau métallique aura bcp moins d'effet. Mais ce soi-disant inconvénient est en réalité dû à un réel avantage : les fréquences utilisées pour générer le champ magnétique sont bcp plus puissantes et par la même occasion, l'action du champ magnétique sur les ions est plus importante également.

    Pour cette raison, tous les appareils qui génèrent un champ magnétique faible et qui sont placés sur un tuyau en cuivre n'ont pour ainsi dire aucun effet (le champ magnétique diminué par la matière du tuyau n'agit pas ou très peu sur les ions dans l'eau). l'exemple le plus frappant se trouve dans les systèmes où il faut entourer un fil de cuivre autour du tuyau.

    En espérant avoir apporté des informations pertinentes aux lecteurs...
     
    Dimitri31 , 17 Septembre 2010
    #41
  2. smo
    smo
    Suisse
    Toujours satisfait de mon coté.

    Salutations
     
    smo , 19 Septembre 2010
    #42
  3. rby
    rby
    (93) Seine-Saint-Denis
    Bonjour Kenny82,

    Quel est l'ordre de prix de ce système ?

    Merci

    Rémi
     
    rby , 10 Octobre 2010
    #43
  4. Serg
    (59) Nord
    Habitant à Lille (59), l'eau de notre secteur est très dure (supérieure à 45°TH) je souhaite mettre en place un système pour le traitement des effets du tartre sur mon installation domestique de chauffage centrale et production d'eau chaude. Pas sensiblilisé par les adoucissuers d'eau classiques modifiant la composition chimique de l'eau du réseau.

    Je suis plutôt intéressé par le système GEMKA fonctionnant sur le principe de la nanocristallisation du calcaire qui ne peut se fixer sur les canalisations (curatif et préventif) et les appareils de chauffage et autres.....

    Toutefois, la dureté de l'eau étant au maximum pour le moment dans le nord, je me pose la question de la réelle efficacité du système dans la protection de notre installation de chauffage et ECS.
    Merci de me faire de vos expériences et avis sur le sujet.
     
    Serg , 30 Octobre 2010
    #44
  5. morelos
    (75) Paris
    Salut,

    Impressionnant le savoir .....

    Le Gemka est placé sur le tuyau et génère un champs magnétique, donc tout ce qui se trouve à proximité est traversé par ce champs cuivre ou plastique ...

    La seul différence entre les métaux ferreux et le plastique, est que les métaux conduisent l'électricité, il ne sont pas isolants, donc il y a ce que l'on appel les courants induits (courant de Foucault), c'est comme cela que les plaques à induction fonctionnent.
    Le fait de mettre un élément conduisant l'électricité dans un champs magnétique n'élimine absolument pas ce champs mais crée un courant induit dans ce matériau, et encore faut il que ce champs change de sens, voir Maxwell ...

    Les antitartres avec bobinage autour du tuyau sont aussi (si ce n'est plus) performant, car le liquide est carrément à l'intérieur de la bobine c'est à dire du champs électromagnétique.

    Et avec le Gemka bonjour la fixation ....

    A+
     
    morelos , 31 Octobre 2010
    #45
  6. morelos
    (75) Paris
    Et j'en rajoute une couche, je viens de voir le prix ... affolant 1187€ et un poids stupéfiant (bonjour la fixation tuyau) 1.6Kg

    Et en plus on ne parle pas de la consommation électrique ...
    Gemka ouai Bof !

    A+
     
    morelos , 31 Octobre 2010
    #46
  7. Serg
    (59) Nord
    Bonjour morelos,

    Merci pour ton point de vue .

    Je commence à me documenter sur les détarteurs et anti tartre par balayage magnétique, sans connaissances physiques approfondies.

    Mon objectif n'est pas d'obtenir une eau douce au sens où on l'entend généralement à propos des adoucissuers mais d'empécher le tartre de se fixer sur les tuyauteries et l'ensemble de mon installation domestique sanitaire et chauffege.

    Le tout sans augmentation de la consommation d'eau et de gaz (qui devrait baisser un peu si effet constaté), ni ajout de consommables. Resterait la consommation électrique pour le fonctionnement de l'appareil choisi.

    Il existe des appareils à champs magnétique fixe mais dont l'efficacité ne serait pas au RDV, sauf peut-être par la multiplication des implantations d'aimants dans l'installation (aimants de forte puissance à prévoir).

    Concernant le GEMKA:

    Un nouveau modèle, version dite D est en commercialisation dont l'efficacité serait encore augmentée par rapport aux versions antérieures. Un meilleurs système de fixation sur un tuyau plastique ainsi qu'un nouveau module électronique. Cet appareil est en vente autour des 1250,00 euros mais peut être acheté au meilleur prix constaté de 1000,00 euros.

    Poids 1650 grammes.
    Consommation moyenne de 10 Wh
    Peut être installé sur toute réseau domestique dont le diamètre des canalisations n'est pas supérieur à 38 mnm.

    Ancienne version de GEMKA version dite C: Il peut être acheté à un prix inférieur.

    Poids 1650 grammes
    Consommation moyenne de 6Wh
    Ancien mode de fixation de l'appreil: soit par vissage du type BTR par exemple si effectivement facile à poser comme l'indique la publicité. Au pire, fixation de l'appareil sur le tuyau plastique à insérer ensuite après le compteur d'arrivée de l'eau du réseau.

    L'appareil adapterait automatiquement la puissance du champ magnétique suivant le diamètre de la canalisation et le débit de l'eau. Microparticules non adhérentes seraient évacuées lors de puisages de l'eau.

    Fixation sur tuyau plastique = pas d'induction, phénomène non indispensable pour le traitement de la formation du calcaire. Pas de chauffe de la canalisation, pas de phénomène lié à la circulation de courant dans les canalisations, pas de sur consommation électrique liée à l'induction, utile pour se faire cuire un steank sur un plaque de cuission à induction.

    Inconvénient: il est dit que le fonctionnement de ce type d'appareil est optimisé lorsque que la circulation d'eau passe au travers de l'appareil, ce qui n'est pas le cas pour le GEMKA.

    Pratiquement, et avant d'investir, je me pose la question de l'efficacité de ces appareils sur mon installation, compte tenu d'une dureté moyenne constatée ne 2009 de 36°TH (mini de 21,8 et maxi de 51,8). Canalisation d'arrivée d'eau de 20mm.

    Anti tartre Détarteur de chez H2O ES-20-31:

    En dessous de 40 MN de diamètre (généralement le cas pour les installations domestiques), un appreil spécifiques à chaque section d'arrivée d'eau du réseau. Dans mon cas ES 20 31, trois électro aimants autour du tuyau d'arrivée de l'eau en acier inoxidable, qualité alimentaire.

    Même principe de fonctionnement que GEMKA, adaptation du champ magnétique en fonction du débit d'eau, champ magnétique mobile pour une meilleurs efficacité.

    Inconvénient: phénomène d'induction et le courant induit. Faire liaison équipotentielle à la terre?. Et probablement la surconsommation éléectrique générée:

    Pois de l'appreil : 5 Kg. Il doit se fixer au mur.
    Consommation électrique: 20 Wh.
    Je n'en connais pas le prix.


    Apriori, deux appareils différents tout de même fonctionnant sur le même principe. Lequel choisir?

    A qels appreils avec bobinage fais-tu référence? Ca m'intéresse....

    Personnellement, j'ai essauyé un appreil qui émet un faible courant éléectrique transmis dans ma canalisation d'eau froide par deux électrodes. Marque APIC Fuid O Matic 2.

    Mons STIC GAZ 110 Litres est rmpli de calcaire: chauffer l'eau le calcaire avant l'eau et perte de pression du circuit d'eau chaude.

    Merci d'avance pour ton point de vue sur les choses....
     
    Serg , 1 Novembre 2010
    #47
  8. morelos
    (75) Paris
    Salut,

    Celui que j'ai installé :
    http://www.eprel.fr/fichiers_index/antitartre/antitartre_electronique.htm

    Demande leur une doc tu verras il a des avantages, enfin c'est ce qu'il ma semblé.
    Il coute environ 320€, je l'ai depuis 3 ans, et j'ai un percolateur (café) une chaudière, enfin depuis aucun produit pour le tartre, franchement j'ai vu la différence.

    Ce qui m'a agacé de certains, c'est un l'intox sur leur appareil, quand on te dis que l'appareil adapte, qui sa fréquence, qui son champ magnétique, enfin ! avec quel capteur ? ou est ce fameux capteur ?, parce qu'avant adapter il faut mesurer !

    Les courants induits ne sont pas présent car comme je l'ai dit il faut que le courant change de sens.Ce qui chauffe chez Gemka, à mon avis c'est leur circuit magnétique interne.
    Une importance aussi est la tension des signaux plus que le courant, les appareils fonctionnant avec une alimentation de 12 V sont trop faible.

    Enfin tous ce que je peux te dire "j'en suis très content"

    A+
     
    morelos , 2 Novembre 2010
    #48
  9. Serg
    (59) Nord
    Bonjour morelos,


    Merci pour l'INFO et le partage d'expérience.

    Je vais consulter le site d'eprel


    A+
     
    Serg , 2 Novembre 2010
    #49
  10. Guydu45
    (45) Loiret
    Bonjour à tous
    Récemment j'ai acheté le système GEMKA au tarif de 699€ (voir lien)
    http://www.natureetdecouvertes.com/Recherche/index?Query=gemka
    J'ai bénéficié également de 15% de réduction (voir code promo sur radins.com)
    soit un prix de revient < 600€
    Bilan après 1 mois d'utilisation : moins de traces dans la douche et les lavabos mais j'attends surtout de l'efficacité pour mon ballon d'eau chaude thermodynamique qui était complètement bloqué par le tartre.
    Guy
     
    Guydu45 , 11 Mars 2011
    #50
  11. buzz
    Belgique
    buzz , 11 Mars 2011
    #51
  12. morelos
    (75) Paris
    Salut,

    Certes ! mais sortir directement des AOP ... il ne va pas durer longtemps !!!
    C'est une "bidouille" quoi ! même pas de fusible ni de protection ESD !

    A+
     
    morelos , 14 Mars 2011
    #52
  13. buzz
    Belgique
    Il semble que les sorties ne "débitent" pas de courant dans les bobines.

    La protection devrait être normalement assurée par le bloc alimentation décrit dans le texte.


    Cordialement,
     
    buzz , 14 Mars 2011
    #53
  14. Jeanlouis_34
    (34) Hérault
    Bonjour à tous,

    Je souhaite seulement apporter ma contribution à ce forum. En 2003, j'ai fait installé un anti tartre électronique CALTRONIC modèle C4, c'est un appareil d'origine allemande fonctionnant sur les mêmes principes que le Gemka et qui ne semble plus commercialisé en France aujourd'hui.

    Dans sa réalisation, il diffère notablement car il n'entoure pas le tuyau d'eau mais c'est l'eau qui pénètre à l'intérieur et en ressort après être passée au centre d'un puissant bobinage alimenté par une carte électronique parfaitement visible sous un capot plastique transparent. L'ensemble est donc inséré par plomberie sur le tuyau d'arrivée et alimenté en 220V (consommation 30W environ), il mesure 35 cm de haut (le bobinage étant placé verticalement) et 17 cm de large, il est précédé d'un filtre anti-boue classique à recharge. Il est indéniable que l'appareil est d'une très grande robustesse et constitué de matériaux de qualité. En 7 ans, aucune panne, aucune fuite, aucune corrosion.

    Efficacité : il est exact que le calcaire n'est plus qu'une poudre extra fine, qui n'adhère pas et cela est toujours vrai aujourd'hui. Mousseurs, pommes
    de douche, jet divers, lavabos, éviers et bacs divers ne nécessitent plus qu'un coup d'éponge. Cependant, et cela a été dit par d'autres, les micro cristaux de calcite sont bien évacués par l'écoulement de l'eau mais si il n'y a pas écoulement alors le calcaire se redépose parfois. Exemple: L'eau dans la bouilloire électrique : si elle reste dedans après avoir bouilli, au bout de trois à quatre jours, un léger dépot peut commencer à adhérer. Il faut donc penser à vider cette bouilloire après utilisation. Cet exemple m'incite à penser que ce genre d'appareil ne protège qu'imparfaitement un cumulus électrique peu utilisé alors qu'il protège bien toute la tuyauterie et les appareils où il y a un flux d'eau (même irrégulier).
    Bilan : Je suis encore satisfait à 75% des résultats obtenus ... mais je n'oublie pas qu'ils sont obtenus au prix fort !!! Soit 1600 euros, installation comprise.
     
    Jeanlouis_34 , 19 Mars 2011
    #54
  15. vince321 , 25 Mai 2011
    #55
  16. guitares5
    (69) Rhône
    bonjour ses anti tartre electronique ne vale rien cependant mieux vos un systeme a cartouche tres tres efficace cordialement
     
    guitares5 , 26 Mai 2011
    #56
  17. morelos
    (75) Paris
    Salut,

    Pas d'accord peut être cela dépend de l'antitartre que tu as essayer ? je te trouve un peu trop péremptoire ! explique pourquoi !

    Tu peux essayer une Brabant pour traverser le désert et ensuite dire que l'automobile ça ne vaut rien !

    A+
     
    morelos , 27 Mai 2011
    #57
  18. donac , 1 Novembre 2011
    #58
  19. papa26
    (26) Drôme
    Il ne faut pas dire que tous ces "antitartres" ne valent rien; le CSTB en a validés un ou deux, bien que le CSTB ne soit pas chaud sur le sujet, mais il est vrai qu'il y a encore des appareils trompeurs.
    Moi je préconise les appareils sûrs, comme le RIMEAU ou le DELTA, qui ont fait leurs preuves depuis 25 ans et qui sont toujours fabriqués.
    Il faut être vigilants sur le choix, et ne pas payer des sommes astronomiques qui sont souvent signe d'arnaque.
    Il y a aussi la PROTEO , "5en 1" que nous vendons et pour laquelle nous fournissons la lampe uv et la cartouche à des prix bas.
    Sur mon site on a de l'information www.chrisleau.fr
     
    papa26 , 10 Mai 2012
    #59
  20. rossofiore , 10 Avril 2014
    #60
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