aménagement des combles / questions

  1. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    Bonjour,

    suite à l'achat de mes combles j'aimerais connaitre votre avis sur mon futur projet d'aménagement.
    l'appartement est situé au dernier étage et le batiment date de 1905.
    le solivage est réalisé avec des batsaings de section 63x160 pour un entraxe moyen de 33cm .

    de part et d'autre du mur de refend la portée des solives est soit de 4,20m soit de 5,20m
    les bastaings sont dans la maçonnerie d'environs 15cm (mur porteur & mur de refend)

    la pièce est sous rampant ce qui veut dire que je n'utiliserais pas la totalité de la surface au sol.
    (la pièce à vivre sera à 2,5m des murs porteurs)

    J'ai vu un charpentier la semaine dernière afin d'estimer le prix de modification de la charpente pour les fermes.
    petite question au passage sur la charge admissible
    il ne voit pas de soucis avec ce solivage et pense qu'il peut tenir la charge nécessaire pour en faire une chambre, un petit coin salon et éventuellement un petit bureau. Selon lui on pourrait y poser une baignoire ...
    êtes vous d'accords avec son estimation?
    il me semble, selon ce que j'ai pu lire sur certain forum que le calcul de charge est limite ...
    je ne suis qu'un novice mais j'aimerais être certain que je ne risque rien en investissant les combles.

    d'autre part certaine solive sont un peu vrillé car aucun chainage n'a été réalisé et j'aimerais donc en faire un.
    à quelle distance dois je poser mes entretoises de part et d'autre du mur de refend? pour la porté de 4,20 et celle de 5,20 ?

    le niveau n'est pas tout à fait correcte et je pense avoir une différence de 1cm entre certaine solive.Comment rattraper cet écart?
    volige vissée sur chaque bastaing dépassant un peu de celui ci afin de retrouver un plat ? ou une petite cale placer comme une entretoise afin de corriger ça?
    par dessus viendra se poser le L'OSB en 18mm je pense...

    j'espère avoir été clair dans mon explication.
    Merci pour votre aide
     
    seraphineoto , 22 Mai 2014
    #1
  2. fradeco
    fradeco
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    Bonsoir seraphineoto,

    Je pense que vos craintes sont justifiées. Si on considère d"appliquer les normes Eur. Eurocode 5, veuillez noter, pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, que des solives supposées être de qualité résineux (Sapin Rouge du Nord) nuance C 24 (module d'élasticité E= 12.000 dan/mm²) mise en oeuvre dans un milieu chauffé, d'une portée de 4.20 m, d'une section de 63 x 160 mm espacées de 33 cm sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 147 kg/m² dont 85 kg/m² de charge d'exploitation.
    La charge d'exploitation pourrait-être augmentée de 20 kg/m², si le plafond de l'étage inférieur est auto portant et n'apporte aucune contrainte à votre plancher.
    Je pense que la charge d'exploitation uniformément répartie minimum en France est de 150 kg/m². Il y a me semble-t-il intérêt à renforcer.
    Dans mon calcul je n'ai pas tenu compte du chaînage, que je considère être une sécurité.

    Bonne réflexion
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2014
    fradeco , 23 Mai 2014
    #2
  3. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    bonsoir fradeco,

    merci pour cette réponse rapide. Je m'attendais à ça...
    entre les solives on trouve un lattie qui je pense soutien le plafond.

    sinon j'ai un peu creusé le sujet, il me faudrait donc visser tout les 60cm dans les solives existantes, une nouvelle solive coupée au ras des murs. Cette nouvelle solive viendrait renforcer les anciennes. Pensez vous que cette solution est envisageable?
    quelle section choisir afin d'avoir une bonne charge d'exploitation (38x160)?

    Un petit détails tout de même :
    habitant dans un immeuble il me paraît impossible de pouvoir monter une solive de plus de 3,50m par les escaliers ... je devrais trouver un moyen de faire passer ces poutres si c'est là, la seule solution possible ...

    y'a t il d'autres façon de consolider la structure existante? faisable par un bricoleur ?
    ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2014
    seraphineoto , 23 Mai 2014
    #3
  4. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour seraphineoto,

    Oui vous pouvez renforcer les solives existantes en appliquant par collage et vissage sur un des flancs de celles-ci une gîte d'une section de 38 x 160 mm.
    Comme les solives sont le plus sollicitées au centre de la portée, les pièces de renforts pourront être axées sur la portée de 4.20 m et être d'une longueur de 3.50 m :-'

    Dans cette hypothèse, les solives de 4.20 m ainsi renforcées seront en mesure de reprendre une charge de 246 kg/m² uniformément répartie comme suit :
    Charges permanentes : En commençant par le haut,
    Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
    Support du revêtement OSB ép. 22 mm = 15 kg/m²
    Poids propre des solives renforcées = 35 kg/m²
    Fx-plafond placo ép. 12,5 mm = 21 kg/m²

    Charges d'exploitations:
    Charges mobiles = 150 kg/m²
    Charges fixes = 20 kg/m²

    Sur cette base, en admettant une flèche maxi de 4.200/400 = 10,5 mm
    La flèche instantanée = 7,9 mm
    La flèche différée (fluage) = 2,4 mm
    La flèche nette serait de 7,9 + 2,4 = 10,3 mm < 10,5 mm donc OK.

    Le chaînage n'est pas pris en compte dans le calcul et est un plus. Il sera exécuté à l'aide d'entretoises de la section des renforts placées tous les +/- 1.05 m.
    Les entretoises seront bien serrées, misent en continu , simplement décalées de la valeur de leur épaisseur pour pouvoir les visser.

    Pour les solives d'une portée de 5.20 m, c'est plus délicat.
    En l'état, sur les mêmes bases de calculs, ces solives ne seraient en mesure de reprendre que les charges permanentes.

    Elles seront renforcées de la même manière, par des gîtes d'une section de 38 x 160 mm de 3.50 m axées sur la portée de 5.20 m, appliquées par collage et vissage sur chaque flancs des solives existantes.
    Elles seront de Sapin Rouge du Nord, ou Douglas ou Orégon, ou similaires de nuance C 24 minimum, module d'élasticité E= 15.000 daN/mm².
    Dans cette hypothèse, ces solives ainsi renforcées seront en mesure de reprendre une charge de 221 kg/m² uniformément répartie comme dit plus haut, mais avec une charge d'exploitation limitée à 140 kg/m².

    Sur cette base, en admettant une flèche maxi de 5.200/400 = 13 mm
    La flèche instantanée = 9,7 mm
    La flèche différée (fluage) = 3,2 mm
    La flèche nette serait de 9,7 + 3,2 = 12,9 mm < 13 mm donc OK.

    Le chaînage étant toujours un plus. Il sera aussi exécuté à l'aide d'entretoises de la section des renforts et placées tous les +/- 1.05 m.

    Ci-après quelques croquis de mise en oeuvre.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Il est clair que tout ceci est communiqué à titre indicatif, sous toutes réserves de contrôle par une autorité compétente avant mise en oeuvre. :|

    Bonne réflexion ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2014
    fradeco , 23 Mai 2014
    #4
  5. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    bonjour fradeco,

    merci beaucoup pour ces informations.
    lorsque vous dites :
    "les pièces de renforts pourront être axées sur la portée de 4.20 m"

    vous entendez que le renfort sera placé au milieu de la solive?

    je me pose la question suivante :

    Ne vaut il pas mieux renforcer là ou le poids sera le plus présent, c'est à dire coller au mur de refend et laisser un "vide" prêt des murs porteurs (là ou il n'y aura aucun passage, simplement quelques rangements?) le gros de la pièces à vivre sera de part et d'autre du mur de renfend...

    si je comprends bien votre schema je visse avec des 6x60 tous les 45 cm dans le premier tiers du bois, du renfort vers la solive. Je visse toujours des 6x60 tous les 62,5 cm dans le deuxième tiers toujours du renfort vers la solive.
    j'utilise de la colle à bois entre la solive et le gîte.
    jusque là je suis bien ?
    :)

    quel type de visse utiliser?
    ps: un gîte et un bastaing c'est la même chose ?

    merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2014
    seraphineoto , 23 Mai 2014
    #5
  6. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Re,

    En flexion isostatique, la charge est la plus importante au centre de la solive comme indiqué sur le schéma. C'est la raison pour laquelle je dis de placer les renforts dans l'axe de la portée. Maintenant, vous pouvez également combler les vides entre les renforts de 3.50 m et les murs par des morceaux de gîtes. Je pense surtout aux solives de 5.20 m de portée.

    Pour la colle je pensais à une colle type ''Tec 7'' ou similaire.

    Pour le vissage, Sorry, dans votre cas il faudrait des visses de diam. 6 x 80 mm. Qualité d'acier 8.8
    Les vis seront placées dans les fibres comprimées du 1/3 supérieur comme indiqué sur le schéma et en moindre mesure dans les fibres tendues du 1/3 inférieur des pièces. Ceci pour tenter de rendre le complexe ainsi formé le plus homogène possible.

    Cord.
     
    fradeco , 23 Mai 2014
    #6
  7. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    donc les visses tout les 45 cm, dans le 1/3 supérieur et tout les 62,5cm, dans le 1/3 inférieur.
    La pièce de 3,5m au milieu et renforcer avec la même section et exactement de la même manière jusqu'au mur de refend et mur porteur.

    lorsqu'on parle d'un gîte, on parle bien d'une pièce de bois type bastaing?

    merci,
     
    seraphineoto , 23 Mai 2014
    #7
  8. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Oui désolé, les terminologies entre .Be et .Fr sont quelques peux différentes. Il s'agit bien de bastaing d'une section minimum de 38 x 160 mm.

    Pour le vissage c'est bien comme vous l'indiquez.
     
    fradeco , 23 Mai 2014
    #8
  9. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    très bien merci beaucoup.
    au boulot!
    ;)
     
    seraphineoto , 23 Mai 2014
    #9
  10. mathiasdu31
    (31) Haute-Garonne
    Bonjour Fradeco,

    Vos informations sont très bien détaillées et très utiles merci!
    Courage Seraphineoto ;)
     
    mathiasdu31 , 26 Mai 2014
    #10
  11. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    bonjour fradeco,

    Après avoir cherché la bonne section aux alentours de Paris il m' est difficile de trouver du 38 x 160 (sauf si je les fait découper et retraité etc ... mais le prix sera assez cher)

    Par contre on trouve assez facilement du 32 x 160.
    Je me demande si cette section peut être utilisée à la place de celle que vous m'avez conseillé en premier afin de renforcer mes solives de 63 x 160.

    merci,
     
    seraphineoto , 26 Mai 2014
    #11
  12. fradeco
    fradeco
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    seraphoneoto,

    Avec de gites 32 x 160 mm appliquées sur la porté e de 4.20 m, vous réduisez la charge d'exploitation de 170 kg à 160 kg/m²
    Pour la portée de 5.20 m il faudrait alors appliquer d'un coté une 32 x 160 et de l'autre coté des 60 x 160 mm.
    Dans cette hypothèse la charge d'exploitation sur cette partie de plancher serait de 110 kg/m².
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mai 2014
    fradeco , 26 Mai 2014
    #12
  13. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    fradeco,

    peut être devrais je rester sur la première option...
    si j'utilise la section 38x160 dans les deux cas de portée (4,20 / 5,20) je suis ok ?
    il me faudra juste traiter les bastaings car il seront découpés à la bonne dimension ...
     
    seraphineoto , 30 Mai 2014
    #13
  14. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour seraphineoto,

    Pour les renforts, il est toujours préférable de maintenir les sections.
    Si l'épaisseur diminue, il faut augmenter la hauteur des pièces.
     
    fradeco , 31 Mai 2014
    #14
  15. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    très bine je vais donc rester sur les 38 x 160.
     
    seraphineoto , 1 Juin 2014
    #15
  16. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    fradeco,

    je vais donc commencer mon chantier.
    j'ai descendu des gravats, tuiles, lucarnes de fenêtres etc ... bref fait le ménage et je m'apprête à consolider mes solives.
    je suis tombé sur une section de solivette vendu chez LM d'une section de 38x150.
    je dois rectifier un petit peu la planéité mais rien de bien méchant car j'ai maximum 2cm d'écart entre mon point haut et mon point bas.
    question : puis je utiliser cette section de solivette ?
    LA section 38x160 est vraiment très difficile à trouver en france.
    merci
     
    seraphineoto , 24 Juillet 2014
    #16
  17. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour seraphino,

    Il y a toujours un peu de marge dans les calculs ce qui me fait dire que vous pouvez évidemment employer ces solivettes de 38 x 150 mm.

    Bon travail.
     
    fradeco , 24 Juillet 2014
    #17
  18. pipabo
    pipabo --
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    seraphineoto, bonsoir,

    Pour info, des visses à bois diamètre 6 x 80 de qualité d'acier 8.8, cela n'existe pas. A la rigueur, des tire fonds 6 x 80 à têtes hexagonale acier de qualité DIN 571, ceux-ci sont de classe 4.6. ce n'est pas la même chose.

    Si vous ne l'avez lu, allez dans (construction) calcul de terrasse sur élevée.

    En ce qui concerne plus particulièrement vos renforts de solives, je pourrais sans prétention, vous donner d'autres informations que vous pourrez faire vérifier à votre convenance.

    Cela dès la semaine prochaine, je n'ais pas mon tableur Exel à ma disposition.

    A+
    ppb.
     
    pipabo , 26 Juillet 2014
    #18
  19. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonsoir seraphineoto,

    Ce qui suit n'a rien à voir avec votre demandes de renseignements, mais je prend l'initiative sur ce que l'avenir pourrait réserver à la suite du #18.

    Pour info, je vous laisse entre les mains d'un inculte radier de Bz.be pour ses connaissances plus que contestables.

    J'étais venus sur Bz.fr parce que Lionel (spécialiste en escaliers) m'avait laisser entendre qu'un certain pibabo critiquait sa méthode d'aide pour les escaliers et qu'il voulait avoir un avis sur la personnage en question.

    Depuis un certain temps déjà je n'avais aucun doute sur le personnage.

    Lionel a quitter Bz.fr à la plus grande déception des membres.

    Je n'ai pas l'intention d'avoir un dialogue avec pipabo (ex remano sur bz.be) Dialogue qui risque de devenir rapidement stérile.

    Je pense que vous avez toutes les infos nécessaires pour votre problème. Je vous souhaites tous les succès pour la suite de vos travaux.

    En ce qui me concerne je ne vois plus l'utilité d'encore sévir sur Bz.fr. et je retourne sur Bz.be.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Juillet 2014
    fradeco , 26 Juillet 2014
    #19
  20. seraphineoto
    (93) Seine-Saint-Denis
    merci fradeco je pense avoir toutes les cartes en main.
     
    seraphineoto , 27 Juillet 2014
    #20