Ajouter un deuxième tableau électrique

  1. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bonjour,
    j'ai besoin de quelques indications pour ajouter un deuxième tableau électrique.

    J'avais demandé à un vendeur (soit disant spécialisé en élecrticité) d'une enseigne de bricolage d'une grande distribution qui m'avait conseillé de cabler mon deuxième tableau avec du 6mm2...

    Mais bon... vu ce que j'en ai déduit par mes recherches sur internet, ce dernier ma dis n'importe quoi... et oups... c'est trop tard... j'ai déjà tout cablé !

    Pour bien comprendre j'ajoute un deuxième tableau à une extention de maison qui va rassembler cuisine et arrière cuisine, vous voyez déjà le dessin de la consommation d'energie a venir... four, plaque induction, deux frigos, un congél, une gazinière, lave linge, sèche linge, lave vaiselle, prises et lumières et j'en passe... ouhaaa.. du 6mm2... là ça craint !

    Seulement je n'ai pas envie de tout recabler, aussi pour une question de coùt que pour une question de temps à y passer et du temps perdu que j'y est déjà passé.

    Je sais que dans la maison il y a déjà un ligne de 6mm2 en plus de celle que j'ai passé. Voila ce que je voulais savoir :
    - Puis-je utiliser le premier cable de 6mm2 pour seulement ma plaque induction
    et le deuxième cable de 6mm2 pour le reste ?
    - Ou comment puis-je répartir tout ça sur les deux cables ?


    - Sachant que le tableau secondaire (celui que je suis en train d'ajouter)
    dispose de plusieurs Inter-différentiels, comment dois-je le raccorder à
    mon premier tableau pour protèger la ligne ?

    Merci de votre aide
    Sestien.
     
    Sestien , 12 Janvier 2009
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Je garderai un des 2 circuits 6² uniquement pour les plaques électriques en mettant le disj 32A associé dans le tableau principal.

    J'alimenterai les autres appareils avec le 2ème câble en 6² toujours protégé par un disj 32A à l'origine.
    Cela vous laisse malgré tout 7,3kW, au pire vous ne metterez pas tout en route en même temps.

    Si vous avez plusieurs ID dans votre tableau divvisionnaires, ajouter en tête de celui-ci un interrupteur sectionneur 40A pour assurer la coupure d'urgence.

    Voir principe de raccordement sur ce schéma :

    [​IMG]

    Dernier point dont vous ne parlez pas, la longueur de cette liaison ?

    Car pour peu qu'elle dépasse un trentaine de mètres, vous auriez en plus des problème de chute de tension qui limiterai d'autant la puissance disponible.



    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Janvier 2009
    Carminas , 12 Janvier 2009
    #2
  3. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bonsoir Carminas, et merci beaucoup de votre réponse,
    je vais procèder comme vous me l'avez indiquer.

    Je vais donc installer :

    - 1er Cable de 6mm2 avec Disjoncteur de 32A sur le tableau de départ pour uniquement la plaque à induction

    - 2eme Cable de 6mm2 avec Disjonteur de 32A sur le tableau de départ + 1 Interrupteur Sectionneur de 40A à la tête du deuxième tableau pour alimenter tous les autres appareils, prises et lumières.

    Est-ce bien cela ?
    Autres questions :

    - Est-il necessaire sur le deuxième cable de mettre et de disjonteur de 32A et l'interrupteur sectionneur de 40A ? un des deux ne suffit-il pas ?

    - J'ai entendu dire qu'un interrupteur sectionneur pouvait être remplacer par un interrupteur différentiel de type "C", Qu'en pensez-vous ? Cela exsite-t-il comme solution ? Et si oui est-ce aux normes également ?

    Pour répondre à votre question sur la distance entre mon tableau de départ et mon secondaire j'ai une 15è de mêtre.

    Merci beaucoup Carminas, vos conseils sont d'une grande aide !
    Sestien
     
    Sestien , 12 Janvier 2009
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour votre reformulation, c'est bien celà.

    Le disjoncteur 32A protège contre les surintensités
    L'interrupteur sectionneur 40A ne protège contre rien, c'est juste un dispositif qui assure une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
    L'un des deux ne suffit donc pas.

    Il doit y avoir une coupure d'urgence dans le tableau divisionnaire (sauf si le disjoncteur de branchement est à proximité).
    Cette coupure d'urgence peut être assurée par :
    - l'interrupteur différentiel s'il y en a qu'un seul sur le tableau divisionnaire,
    - un interrupteur sectionneur s'il y a plusieurs interrupteurs différentiels sur le tableau divisionnaire.

    Donc si vous ne mettiez qu'un interrupteur différentiel 30mA 40A type A dans le tableau vous n'auriez pas besoin d'interrupteur sectionneur.
    Mais vous auriez dans ce cas une moins bonne sélectivité : si l'ID coupe il n'y a plus rien qui fonctionne dans le cuisine (reste à voir si c'est vraiment gênant ?).

    Pas de problème de chute de tension sur 15m.

    Pour une telle installation c'est vraiment dommage que vous ne puissiez pas repasser un câble en 16² !

    @+
     
    Carminas , 12 Janvier 2009
    #4
  5. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Merci beaucoup pour toutes ces précisions Carminas !

    Hé oui c'est vraiment dommage de ne pas y passer du 16mm2... mais bon, cela me demanderais trop de travail, alors peut-être le ferais-je plus tard.

    Nouvelle question :
    en voulant raccorder le second tableau sur mon tableau de départ,
    je me suis aperçu que ce dernier était alimenté par du triphasé.
    J'ai fait une recherche sur le forum et y ai vu un exemple de montage
    que vous avez laisser sur un autre post.
    Si j'ai bien compris, il suffit simplement que je branche ma phase sur l'une
    des trois phases qui provient du compteur ? C'est ça ?

    Merci
    Sestien
     
    Sestien , 14 Janvier 2009
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Houlà, c'est nettement plus problématique.

    Etes vous certains que votre abonnement est réellement en triphasé (à vérifier sur votre facture) et que ce n'est pas un ancien triphasé converti en mono.

    Car si c'est en tri cela va sans doute être difficile de passer les 7kW de votre tableau divisionnaire sur une seule phase (à moins que vous ayez une abonnement d'une puissance très élevée).

    On peut faire celà avec un petit tableau divisionnaire pas trop consommateur, ce qui est loin d'être le cas.
    Dans votre cas si votre abonnement ne dépasser pas 30A en tri, il vaudrait mieux brancher le tableau de votre cuisine en triphasé en passant un câble 5x6² (je sais c'est trop de boulot) et mettre à l'arrivée un interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type A, en répartissant les différents circuits de votre cuisine sur les 3 phases

    @+
     
    Carminas , 14 Janvier 2009
    #6
  7. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    D'ailleur... j'oubliais de préciser,
    vu que c'est du triphasé à la base,
    je me demande si mon cable de 6mm2 est bien adapté pour ça,
    la référence de celui que je dispose est du R3G6 1000R2V USE265
    mon compteur c'est du 10/30A 220-380V

    Il existe déjà un cable de 6 qui y est relié
    il sagit lui d'un 4x6 U1000R1 USE 212 il est relié sur les trois phases
    avec un disjoncteur de 20A 380V sur chaque phase.

    Qu'en pensez-vous ?
    Mon nouveau cable est-il compatible... ou faut-il que je le change,
    car si je dois vraiment le changer, alors autant prendre du 16mm2
    mais de quelle référence ?

    Merci
    Sestien
     
    Sestien , 14 Janvier 2009
    #7
  8. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bon... hé bien pour être encore plus clair que mon précédent message,
    EDF m'a indiqué que je disposais de ceci avec mon compteur :
    - 45A
    - compteur triphasé
    - disjoncteur mono

    Sur mes factures EDF est inscrit puissance 9kvA

    Merci pour vos réponses si rapide Carminas !
    ouaaa !

    Sestien
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2009
    Sestien , 14 Janvier 2009
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Là j'avoue que je sèche, car il y a visiblement un mélange de composants et de notions tri et mono.
    Voir si d'autres internautes ont déjà rencontré ce cas là.

    Je pense également que ce que vous appelez compteur tri, c'est plutot le disjoncteur de branchement en tri. Il faudrait dailleurs voir sur quel calibre il est réglé.
    Au final je dirais quand même plutot que vous avez un abonnement triphasé 3x15A (ce qui est insuffisant pour tout ce que vous avez à faire tourner).

    Il faut vraiment savoir quelle est votre config, car cela ne sert à rien de prendre un câble en 3x16² pour relier la cuisine si vous êtes en tri.

    L'idéal serait une photo.

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2009
    Carminas , 14 Janvier 2009
    #9
  10. Rfco
    (50) Manche
    Saluatous,


    Sestien, vous dites etre en 9 kW

    En triphasé, cela donne 15A par phase (plus que juste)

    En mono, cela donne 45A par phase (puisque une seule)

    Dans ce dernier cas, pas de soucis pour utiliser une ligne 6mm² pour les plaques et une autre pour un tableau secondaire (avec les protections idoines comme conseillées par Carminas et par la norme)


    Honnêtement, comme le dit Carminas, il y a des incompatibilités entre ce que vous nous dites être ce que vous avez et ce que EDF vous dit.

    Donc il nous faut plus d'infos pour vous aider réellement à défaut de pouvoir nous déplacer chez vous


    @+
     
    Rfco , 14 Janvier 2009
    #10
  11. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bon, ça devient compliqué alors...

    Je vous joint les photos que je viens de prendre
    tableau , compteur et disjonteur il sont placé dans cet ordre
    de haut en bas.
    Voici ce que cela donne :

    TABLEAU 1
    (les trois phases arrivent au-dessus des disjoncteur de 20A
    et le cable déjà existant qui alimente la maison repart de dessous)

    [​IMG]

    COMPTEUR
    (juste situé en dessous de mon tableau 1)

    [​IMG]

    DISJONTEUR
    (juste placé en dessous de mon compteur)

    [​IMG]


    Que pensez-vous de tous ça ?

    Comment dois-je cablé le nouveau tableau qui déservira la maison
    pour que tout soit aux normes, et comment dois-je procèder
    après pour faire la répartion sur mes éléments ?

    Je crois que je sais déjà que je vais devoir retirer le cable que j'ai mis pour en installer un nouveau.

    Merci de votre aide.
    Sestien
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    Sestien , 15 Janvier 2009
    #11
  12. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    C'est encore moi...
    bon alors là je n'y comprend plus rien !!!

    Je viens de rappeler mon fournisseur d'energie
    et voilà ce qu'il vient juste de me dire :

    - 9kvA
    - 45A monophasé
    - 15-45A

    Ce n'est pas ce qu'il m'avait indiqué la dernière fois.

    Qu'en pensez-vous par rapport à mes photos au dessus ?

    Merci de votre aide

    Sestien
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Janvier 2009
    Sestien , 15 Janvier 2009
    #12
  13. Rfco
    (50) Manche
    Bonsoir,


    Vous êtes bien en tri

    Votre câble en 6mm² est valable puisque protégé par le disjoncteur EDF (10/30A)


    @+
     
    Rfco , 15 Janvier 2009
    #13
  14. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Merci Rfco,
    mais lorsque j'ai appellé mon fournisseur il m'assure que je suis en mono.

    Je pense aussi que je suis en tri vu les trois phases qui sortent de mon compteur,
    mais alors... comment relié mon cable de 6mm2 dessus vu qu'il ne dispose que de tois fils (Neutre/phase/terre) ?

    Je branche la phase du cable sur une des phases du tri ? Ou alors je dois coupler deux ou trois phases du tri avant de le raccorder ?

    Merci
    Sestien
     
    Sestien , 15 Janvier 2009
    #14
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Vous ne pouvez brancher votre câble en 3G6² qu'en mono sur une seule phase.
    Le mieux serait que le fil de phase qui arrive du disjoncteur aille sur un nouveau bornier et que de ce bornier, vous réalimentiez d'une par le disj 20A actuel de cette phase, d'autre part votre fil de phase en 6² vers le tableau divisionnaire. (Prendre la phase la moins chargée du tableau).

    Il faudrait voir sur quel calibre est réglé votre disjoncteur, car le problème que vous allez probablement avoir c'est que cela va disjoncter dès que vous brancherez trop d'appareils dans la cuisine.

    Avant toute chose, je réglerai le problème avec votre distibuteur d'énergie. Il n'est pas normal qu'il vous dise que vousa avez 45A mono, alors que tout est en tri.
    Voir ensuite si vous souhaitez conserver le tri ou passer en mono.
    Et seulement à ce moment là changer si nécessaire le câble d'alimentation vers votre cuisine par du 3G16² si mono ou du 5G6² si tri en faisant un tableau divisionnaire en tri dans la cuisine.
     
    Carminas , 15 Janvier 2009
    #15
  16. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bonsoir,
    merci Carminas pour toutes ces explications aussi claires ! Ca aide vraiment !

    Je rapellerai demain mon fournisseur pour éclaircir tout ça,
    car le fait qu'il me dise que je soit en mono alors que trois phases
    sortent de mon compteur... c'est plus que bizarre il y a forcement
    une erreur quelque part.

    Je vais aussi bien vérifier que dans mon installation existante,
    je ne trouve pas au bout du cable déjà installé un raccordement
    des trois phases... se serait étonnant, je ne sais pas si ça existe...

    Je vais tester aussi avec mon multimêtre les intensités
    au départ de mon tableau 1 sur les trois phases et à l'arrivée dans la maison
    pour voir si tout coïncide.

    Question :
    Serais-ce possible que chaque phase soit en faîtes trois mono
    qui serait réparti par mon disjonteur ?

    Bon, sinon j'ai bien compris l'histoire de la puissance des cables.
    Si mon compteur délivre du mono... je passe un 3G16²
    et si mon compteur est en tri... je passe du 5G6² et je réparti les appareils
    au niveau de mon tableau 2 sur les trois phases. Vous confirmez cela ?

    Merci
    Sestien
     
    Sestien , 15 Janvier 2009
    #16
  17. Rfco
    (50) Manche

    Oui, c'est cela selon puissance maxi disjoncteur, mais dans l'absolu, vous avez 9kW de puissance, soit 45A en mono et 15A en tri...
     
    Rfco , 15 Janvier 2009
    #17
  18. salut sestien tu doit etre sur pour le tri ou mono
    tu peut avoir une install en mono mais comme le cable est un 4fois du cote tableau pincipale tu as 3 phases mais du cote DB les 3 cables sur 1 phase
    ensuite quand tu est sur definie ta puissance max (image tout allume en meme temps)
    puis avec ca tu vois ton contrat edf
    apres tu adapte la longueur et la taille de t'est cable
     
    tchicoss , 15 Janvier 2009
    #18
  19. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour illustrer le branchement d'un tableau en tri (aux normes ce qui ne semble pas le cas du votre), voir un exemple avec le schéma ci-dessous.
    Les 3 premières rangées sont branchées en mono avec une phase qui dessert chaque rangée.
    La 4ème rangée est protégée en tetra, mais chaque circuit est ensuite branchée en mono avec une répartition de chaque circuit sur les 3 phases.
    La 5ème rangée est branchée en tetra avec la plaque qui fonctionne en tetra et le chauff-eau en tri.

    [​IMG]

    Si vous êtes réellement en tri et que vous le gardez, vous pourriez brancher le tableau de votre cuisine comme la 4ème rangée de celui-ci.

    Mais si gardez le tri, il faudra impérativement augmenter votre abonnement (à mon avis 3x25A ou 3x30A vu les équipements de votre cuisine).

    @+
     
    Carminas , 15 Janvier 2009
    #19
  20. Sestien
    (79) Deux-Sèvres
    Bonjour,
    merci à tous de votre aide sur ce projet,
    j'ai de nouveau appelé mon fournisseur et du coup comme ils n'y comprennent rien de leur coté aussi ils vont venir vérifier tout ça !

    Je pourrais ainsi vraiment savoir comment est branché la maison.

    Et ensuite je pourrais refaire le cablage en fonction avec tout ce que vous m'avez indiqués. Merci à vous... je vous tiens informé de l'évolution de tout ça... suite en février.

    Sestien
     
    Sestien , 16 Janvier 2009
    #20
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