Ajout poutre/chevron entre 2 poutres

  1. Squalevic
    (57) Moselle
    Bonsoir,

    Je viens vers vous, car je dois ajouter une poutre/chevron 80/100 4ml entre 2 poutres espacées d'un mètre.

    Comment fixer ce chevron avec un support en U ? (ancienne maison avec pierre env 50cm épaisseur)
    Ou puis je mettre en place une panne muralière puis fixer le sabot en U ?

    Je refais une salle de bain (avec baignoire).

    Merci d'avance.
     
    Squalevic , 28 Août 2016
    #1
  2. Squalevic
    (57) Moselle
    Je joins une photo :  - 2016-08-28 17.11.28.jpg
     
    Squalevic , 28 Août 2016
    #2
  3. Squalevic
    (57) Moselle
    Personne ne peut m'aider ?
     
    Squalevic , 4 Septembre 2016
    #3
  4. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Bonjour squalevic

    Compte tenu du type de mur, il me semble qu'en premier lieu fixer une muralière sur le mur et ensuite venir fixer un étrier galva sur cette muralière permettra de travailler plus aisément pour les mises à niveau et alignement.
     
    fradeco , 5 Septembre 2016
    #4
  5. Squalevic
    (57) Moselle
    Bonjour Fradeco,

    Le spécialiste :). Puis je mettre en place une muralière de 63/175 ? Comment la fixer (perçage, espacement du perçage, et dimensions pour les tiges filetées )? Est ce que 60cm de muralière est suffisant? J'ai des mur de 50cm. J'ai bien mesuré car je me suis aperçu que j'ai seulement 73cm entre poutre (les anciens (maison début 1900) ont mis de niveau le plafond en vissant des lattes le long de la poutre).

    Merci d'avance.

    Patrick
     
    Squalevic , 5 Septembre 2016
    #5
  6. fradeco
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    Bonsoir Patrick,

    Si on considère une charge uniformément répartie de 250 kg/m² pour :
    Une surface de +/- 0.73 x 0.73 (?) = 0.53 m²
    Charge sur plancher = 0.53 m² x 250 kg = 132.5 kg
    Charge sur appuis = 132.5/2 = 66,25 kg

    Sur cette base, une muralière de 50 x 150 mm est amplement suffisante.
    Elle sera ancrée chimiquement par 2 TF M10. Profondeur d'ancrage 60 mm.
     
    fradeco , 5 Septembre 2016
    #6
  7. Squalevic
    (57) Moselle
    Je ne sais pas si en France cette dimension existe, je vais me renseigner demain au magasin. A quelle distance je dois percer les trous et à quelle hauteur de la muralière.
    Je vais refaire le plancher avec de l'aggloméré hydro en 22mm, puis un parquet flottant de 12mm + sous couche. cloisons ba13. Je refais une pièce entière, je joins une photo.
    Merci pour ton aide et toute tes explications.  - sdb23.png
     
    Squalevic , 5 Septembre 2016
    #7
  8. fradeco
    fradeco
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    Bonjour Patrick,

    Pour la muralière, la section de 50 x 150 mm, est selon moi une section commerciale française.

    Pour les percements de fixations dans la muralière ceux-ci seront effectués à partir du 1/3 inférieur de la hauteur. Si ht = 15 cm le percement s'effectuera donc à 5 cm du chant inférieur.

    Pour l'entre axe des fixations, celui-ci résulte de l'espacement des solives existantes et/ou de la longueur de la muralière si celle-ci ne reprend qu'une solive.

    Pour la mise en œuvre d'un nouveau plancher, il faut connaître l'emplacement des murs porteurs pour connaître le sens de la portée des nouvelles solives.

    Pour les charges sur le plancher, il faut également préciser le type de cloison, (Bi 13) structure et épaisseur, ainsi que la hauteur.

     
    fradeco , 6 Septembre 2016
    #8
  9. Squalevic
    (57) Moselle
    Bonjour Fradeco,

    Je suis allé voir le magasin de bricolage, la section de 50 x 150 ne se fait pas.

    Pour la muralière 63/175, elle sera de 50cm et il n'y aura qu'une poutre 80/100 dessus.

    Je joins un dessin, en noir les poutres existantes prises dans les murs de 50cm, en rouge les nouvelles poutres en appuis sur les muralières en bleu.

    Pour les cloisons BA13 : rail de 48 hauteur environ 3m, pour le sol dalle aggloméré de 22 hydrofugé  - sdb23 poutres.png
     
    Squalevic , 6 Septembre 2016
    #9
  10. fradeco
    fradeco
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    Haaaa, maintenant je comprend mieux. Je ne voyais pas bien le problème.
    C'est plus clair comme cela ;-). Il faut oublier tout ce que j'ai dit plus haut. :-'

    Sur la base du plan sous #9, la portée des solives serait de 4.00 m et l'espacement (nouvelles solives comprises) de +/- 50 cm d'axe en axe.

    Dès lors, si on considère une charge globale de 278 kg/m² uniformément répartie comme suit:

    Charges permanentes : (en commençant par le dessus)
    Cloisons légères ép. 75 mm = 75 kg/m²
    Parquet flottant ép. 12 mm = 6 kg/m²
    Panneaux agglo. hydro. ép. 22 mm = 13 kg/m²
    Poids propre des solives 15 kg/m²
    Plafonds placo ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
    Charges d'exploitations :
    Charges fixes et temporaires = 150 kg/m²

    Il résulte d'un calcul simplifié selon l'Eurocode 5, qu'il faudrait mettre en œuvre pour une portée de 4.00 m et un espacement de 50 cm d'axe en axe, des solives de résineux type Epicéa ou similaire de classe C 24 pour une classe de service 1, d'une section de 75 x 200 mm.

    Compte tenu des solives existantes que je suppose avoir une section de 63 x 175 mm, il faudra renforcer ces solives. 8-)
    Je propose d'appliquer par collage et vissage sur un flanc des solives existantes une gîte de 38 x 175 mm. Il en sera de même pour les nouvelles solives pour en finale avoir une structure de solives d'une section de 101 x 175 mm.

    Les renforts des solives existantes ne doivent pas être encastrés dans la maçonnerie. (Portée moins 3 cm)
    Les muralières de reprises des nouvelles solives auront une section de 63 x 175 mm. Elles seront ancrées chiquement dans les maçonneries à l'aide de TF (Tige Filetée) M12 de part et d'autre des solives.
    Les percements dans les muralières s'effectueront au 1/3 inférieur de la hauteur et +/- 100 mm à partir de la face verticale des solives renforcées.
    Profondeur d'ancrage des TF dans la maçonnerie +/- 80 mm.
    Les nouvelles solives seront posées dans des étriers galva fixés sur les muralières.

    EUROCODE 5

    Validation état limite ultime (ELU) .

    Flexion = 24 Mpa.
    Contrainte maximum admise = 12.18 Mpa
    Contrainte maximum sous l'effet de la charge = 7.68 Mpa = OK

    Cisaillement = 4 Mpa.
    Contrainte maximum admise = 1.88 Mpa
    Contrainte maximum sous l'effet de la charge = 0.34 Mpa = OK

    Compression transversale = 2.5 Mpa. Long. d'appuis min. 50 mm
    Contrainte maximum admise = 1.15 Mpa
    Contrainte maximum sous l'effet de la charge = 0.55 Mpa = OK

    Validation état limite de service (ELS) .

    Flèche maximum admise L/350 ou 4.000 / 350 = 11.4 mm
    Flèche instantanée sous l'effet de la charge = 9.3 mm
    Flèche différée (fluage) = 11.1 mm = OK

    Visualisation de mise en œuvre de renforcement de solive
     - Renfort solive 1 face..jpg  - Renfort solives serrage 1.jpg
    Dans le croquis ci-dessus les gîtes de renforts sont alignées par la bas.
    La mise en œuvre résulte du type de renfort et de la situation existante sur place.

    Tout ceci communiqué pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques.

    Bonne réflexion
     
    fradeco , 7 Septembre 2016
    #10
  11. Squalevic
    (57) Moselle
    Bonsoir Fradeco,

    Pour les poutres existante, elles font 110/200, intérieures et celles tout à droite et tout à gauche font 200/200. elles supportaient à l'époque du bois et de la paille/foin en quantité.
    Je suis tout perdu lol.:-'
     
    Squalevic , 7 Septembre 2016
    #11
  12. fradeco
    fradeco
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    Belgique
    Holà je ne suis pas devin.

    Sur cette base, des solives intermédiaires de 63 x 175 mm seraient suffisantes.
     
    fradeco , 7 Septembre 2016
    #12
  13. Squalevic
    (57) Moselle
    Je le sais :), je te donne des infos au fur et à mesure que j'ouvre le plancher (j'ai un enfant de 4 ans qui va où il ne faut pas).
    Mais je suis ravi de toutes tes réponses, tu es une encyclopédie sur ce sujet.
    Tu m'enlèves une énorme épine du pied, je t'en remercie je mettrais des photos sur l'avancée des travaux.

    Merci beaucoup pour ton aide
     
    Squalevic , 7 Septembre 2016
    #13
  14. Squalevic
    (57) Moselle
    Bonsoir amis bricoleurs,

    Je viens mettre quelques photos des travaux qui ont commencés lundi. Pose du plancher se finira demain.
    Fradeco, je te remercie pour ton aide précieuse.  - 2016-10-10 10.25.37.jpg  - 2016-10-11 07.16.01.jpg  - 2016-10-11 07.16.11.jpg  - 2016-10-11 18.15.50.jpg  - 2016-10-11 18.15.54.jpg  - 2016-10-11 20.48.01.jpg  - 2016-10-12 10.46.36.jpg  - 2016-10-12 10.46.41.jpg  - 2016-10-13 11.07.55.jpg  - 2016-10-13 11.08.00.jpg
     
    Squalevic , 13 Octobre 2016
    #14
  15. Squalevic
    (57) Moselle
    La suite :
     - 2016-10-13 13.12.36.jpg  - 2016-10-13 13.12.39.jpg  - 2016-10-13 13.12.46.jpg  - 2016-10-13 13.12.48.jpg  - 2016-10-13 13.12.50.jpg  - 2016-10-13 20.37.09.jpg  - 2016-10-13 20.37.31.jpg
     

    Fichiers attachés:

    Squalevic , 13 Octobre 2016
    #15
  16. Squalevic
    (57) Moselle
    Pose de l'ossature pour Ba13 :
     - 2016-10-23 20.15.09.jpg  - 2016-10-23 20.15.28.jpg  - 2016-10-23 20.15.30.jpg
     
    Squalevic , 23 Octobre 2016
    #16
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