Ajout d'une panne supplémentaire vraiment nécessaire ?

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à toutes les personnes qui souhaiteront répondre à ma question.
Je vais tâcher d'être le plus clair possible mais étant un néophyte en matière de rénovation vous me pardonnerait je l'espère, mes éventuelles erreurs.

Je m'apprête à aménager des combles perdus pour en faire de l'habitable.
Avec l'aide d'un charpentier, Nous allons tout d'abord remplacer le solivage actuel (solivettes) par quelque chose de plus costaud (bastaings).
Pour cette partie ci je n'ai pas encore de question.

Ma question porte plutôt sur la toiture, actuellement il n'y a qu'un seule panne entre la muralière et la faitiere, cette panne est située à environ 2.30m de la muralière et environ 2.25m de la faitiere.

La pente du toit doit faire à peu près 30° et la hauteur maxi du toit (mesurée entre le haut de la faitiere et le haut du mur porteur central) est de 2.50m.
La toiture est en ardoise clouée (maison construite en 1895, toiture probablement rénovée en 1934).

Mon charpentier me dit qu'il faudrait rajouter une seconde panne sur chaque "versant" pour supporter la future surcharge dûe à l'isolation (pas encore définie mais assez classique je pense LDV/LDR) et à l'habillage (ba13 sur suspentes).
Il y aura aussi un grand velux (longueur 134cm) sur l'un des versants du toit.

La maison étant mitoyenne des 2 côtés je serai ravi de pouvoir éviter la pose de ces pannes. J'ai tenté d'utiliser le logiciel Finnwood 2.1 pour calculer la résistance mais je n'ai pas réussi à interpréter les résultats.

Ma question est donc : pensez vous qu'une panne supplémentaire est absolument nécessaire dans ma configuration ?

Merci à tous

 

Quelle est la longueur entre les deux murs mitoyens , car cela va déterminer la section de cette poutre

En principe , l'entraxe entre ces pannes est de 1,50m Dans votre cas , vous divisez la longuer du rampant en 3..

Vous pouvez aussi utiliser des 6/4 en lieu et place des chevrons.. il faut voir cela avec votre charpentier.. Plus la largeur du 6/4 sera large mieux cela sera pour mettre l'isolant.. dans ce cas là, on peut éviter de mettre une deuxième panne.

Maintenant si votre charpentier est compétent au point de vous conseiller de faire comme il pense.. alors acceptez sa proposition.. cela ne peut être qu'une garantie de plus ..

 

Bonjour Nono et merci de votre réponse,

Les 2 murs mitoyens sont espacés de 4m90 (allez arrondissons à 5m).

Concernant votre réponse, je ne comprends pas ce que vous entendez quand vous dites "Dans votre cas , vous divisez la longuer du rampant en 3.." ?

Lorsque vous dites "Vous pouvez aussi utiliser des 6/4 en lieu et place des chevrons" que voulez vous dire ?

Je ne l'ai pas précisé mais je ne peux pas découvrir ma toiture pour remplacer des chevrons car ce toit est couvert en ardoises clouées et mon budget actuel ne m'autorise pas du tout à refaire cette couverture.

Quant au charpentier, c'est un ami (qui me propose son aide et ses compétences en dehors de ses heures de travail) je le pense évidemment très compétent mais un autre ami, travaillant dans le bois lui aussi, m'avait suggéré de calculer la résistance du toit pour voir si cette 2ème panne était absolument nécessaire.

J'attends son calcul à ce sujet...

 

Ah ok, je n'avais pas compris la teneur de votre demande..

Ne parlons plus de 6/4 , cela me semble inutile vu que la toiture reste en place.
Vu sous cet angle, vous pouvez remettre une panne supplémentaire..
Voir aussi la section que vous allez mettre .. mais pour 5m entre murs, je vous conseillle des 230X80 (voir section en France si la même )

Attention qu'il faudra veiller à bien la positionner sur un versant vu que vous allez mettre un velux.. d'autant plus que ce n'est pas un petit .. Il vous faudra peut être bouger la panne existante.. sinon le velux risque d'être trop haut ou trop bas c'est selon..

 

Re-bonjour Nono, et re-merci pour votre réponse,

Je me suis sans doute mal exprimé car je ne sais pas si je me suis fait entièrement comprendre en fait ma question n'est pas de savoir si je peux mettre une panne supplémentaire mais plutôt si je DOIS IMPÉRATIVEMENT en ajouter une.

Ma charpente actuelle permet-elle de soutenir :

• couverture d'origine ;
• isolant ;
• habillage ;
• velux (sur un versant) ;

Le velux sera posé un peu avant l'ajout de la panne (la semaine précédente en fait) donc la panne sera placée sans doute juste en dessous mais elle sera donc très proche de la panne existante, est-ce gênant ? la nouvelle panne devient-elle inutile placée si prés ?

Pour la section, mon charpentier m'a fait commandé 2 madriers "pin du jura", section 75x225.

Ce qui me dérange en fait dans ces travaux, c'est que ça demande plus de travail que le simple remplacement du solivage car les murs étant mitoyens il va falloir sacrément éclater le mur pour placer le madrier.

De plus, mon charpentier m'a parlé de devoir soulevé légèrement la toiture au moyen d'étais pour placer la panne en tension (j'imagine) et cette manoeuvre m'effraie un peu. Qu'en dites vous ?

Merci pour tout Nono Merci !

 

salut en toiture on met 1 verne tout les 1,50m donc suit le conseil de ton pote et pense que dans quelques années tu vas devoir changer le recouvrement .maintenant il faudrais savoir la section de la panne si c est 1 arbre et suivant le diamétre oui ou non, car dite vous bien que lui est sec dnc ne fléchira + tandis que les nouveau bois travaille toujours.tu peut si tu as de la place mettre 1 jambe de force de chaque coté.

 

la charpente de ma maison est identique a la tienne ( 5 m, 22X8 au milieu, au faitage et en sabliere , ecartement 2m20, mitoyenne , bref la meme) et chevron tous les 40 cm 6 X 8, fibro ciment pose en losange. J ' ai remplacé cette toiture par de la tuile monopole n°1 donc beaucoup plus lourd ! sur 5 pros 1 seul m ' as proposé de rajouté une panne intermediaire ( doublage en 22X8 sans ancrage dans les murs ) et quand j ' ai posé la question aux autres, ils m' ont dis pas de probleme pour la tuile c' est du costaud.
conclusion : pose sans rajout de panne
je ne repond pas a ta question, j ai été face au meme dilem .............

 

ps : ma charpente est mansardé, et j ai choisi de ne pas amenager ce terasson

 

Les pannes existantes sont de section 180*60 (un madrier ?).
Les chevrons sont de section 60*60 avec un entraxe d'environ 20 cm.

je joins quelques photos pour que vous vosu rendiez mieux compte de ce dont on parle :

 

Là c'est beaucoup plus clair..

Vu ainsi ,OUI il faut ajouter une panne supplémentaire déjà que les pannes actuelles me semblent de trop faible section..
Donc on en revient au début de la causerie..
Ne chipotez pas .. faites comme vous le conseille votre ami et nous aussi..

 

Merci à tous pour vos réponses.
Je rajouterais donc ces 2 pannes supplémentaires pour faire cela dans les règles de l'art

Que pouvez vous me dire sur ce ma question précédente :
"De plus, mon charpentier m'a parlé de devoir soulevé légèrement la toiture au moyen d'étais pour placer la panne en tension (j'imagine) et cette manœuvre m'effraie un peu. Qu'en dites vous ?"

Et sur celle ci :
"Le velux sera posé un peu avant l'ajout de la panne (la semaine précédente en fait) donc la panne sera placée sans doute juste en dessous mais elle sera donc très proche de la panne existante, est-ce gênant ? la nouvelle panne devient-elle inutile placée si prés ?"

En tout cas, merci à toi Nono mais aussi aux 2 autres intervenants

 

si c est simplement des bastaing en 18X6 oui ne pas hesiter a en mettre une en +, les miennes sont en 22 X 8 et je me posé deja la question ...

 

Vous m'effrayez en disant qu'il va soulever légérement la toiture..
Attention que le plancher soit assez résistant..
Si votre ami est un charpentier confirmé , je vous le répéte encore une fois , faites lui confiance..

Pour la seconde question de la pose avant ou aprés.. je pense que là aussi il faut voir cela avec votre ami..
Mais je me pose quand même des questions sur sa façon de faire..
IL faudra voir cela au final..

 

Bonsoir,

Je déterre ce sujet prés de 3 ans après mais en relisant les questions que j'avais posé je suis retombé sur ce sujet que j'avais lancé.
Du coup, vu que les travaux ont été faits (il y a 3 ans donc), je me suis dit que je pouvais clore ce sujet avec les photos de ce qui a été réalisé.
Ça pourra peut-être servir à quelqu'un, sait on jamais.

 

Bonjour,
Beau boulot..c'est un artisan ou vous qui avez réalisé ce travail?

Merci de nous avoir tenu au courant de la fin du chantier

 

Bonjour Nono,

Comme précisé au début ce sujet, c'est un ami, charpentier de métier qui a réalisé cela, j'étais juste là à la manoeuvre

Je sais pas si on a le droit de faire de la "pub" sur le site, mais voici le site de son entreprise si des personnes sont intéressés sur la haute-normandie : pas de pub..désolé

Encore merci pour votre aide de l'époque

 

Bonjour Renaud, merci d'avoir placé ces images, je suis dans le même cas que toi, je dois rajouter des pannes car les miennes sont aussi trop espacées. As tu d'autres images? Mêmes de détails, c'est toujours intéressant... Merci à toi!

 

Bonsoir belle realisation j ai egalement 2 pannes a rajouter. Vos linçoirs gont quelles dimensions et sirtoti avec quoi ont- ils ete fixé sur le mur et avec quoi scellement chimique et surtout tout les combiens.
En vous remerciant.