aide pour choix de chauffage

  1. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour,

    dans notre projet de rénovation, nous réfléchissons à notre solution de chauffage.
    La maison est en pierre (1890/1900) de 50 m² pour la partie habitable et nous allons aménager la grange attenante (un peu moins de 70m²).
    Au départ nous pensions remplacer le chauffage central fioul par des radiateurs électriques dans la partie habitable actuelle (chambres dans le futur) et plancher chauffant raccordé à une PAC + poêle à bois dans la grange.
    Mais en prenant quelques renseignements, j'ai vu qu'il existait des PAC qui pouvaient à la fois être raccordé à un plancher chauffant, à des un circuit de radiateurs et qui faisaient de l'ECS (exemple : http://www.clim.mitsubishielectric.fr/produits/pompes-a-chaleur-air-eau/)
    Je me suis dit "super !!!", je vais pouvoir installer ceci dans l'imédiat en raccordant à mon réseau actuel et pouvoir passer un hiver au chaud (car nous habitons déjà dans la maison)
    Actuellement nous avons des radiateurs fontes certainement surdimensionnés car par exemple, pour un séjour de 29m² on a deux radiateurs, un de 1.80mx0.6m et un autre de 1mx0.6m. Tout les deux avec 4 colonnes.
    Concernant l'isolation, nous aurons 12cm en isolation extérieur + 30 cm sous le toit (avec un VMC simple flux hygro B)


    J'ai donc deux questions :
    - se systéme est-il efficace même avec nos radiateurs sont en fonte ?
    - avez-vous une idée du coût de cet ensemble afin que je puisse comparer avec la première solution ?

    Merci d'avance pour vos commentaires:-)
     
    myrtil , 20 Août 2010
    #1
  2. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    avec une telle isolation, effectivement les radiateurs semblent très surdimensionnés, et donc fonctionneront à basse température; c'est un avantage important pour un chauffage par pac; la solution radiateurs + plancher chauffant pour la grange semble donc une bonne solution...
    pour le coût de l'installation, c'est une autre histoire... il se fait n'importe quoi en matière de prix, les subventions et crédits d'impôts poussant les artisans à gonfler leurs prix de façon démesurée, et proprement scandaleuse.
    fait faire divers devis avec plusieurs marques (toutes intègrent les mêmes progrès en matère de pac), tente en plus ieesolaires.com, et fait jouer la concurrence en marchandant point à point...
     
    bardal , 20 Août 2010
    #2
  3. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    on va quand même faire faire des calcules de déperditions car par chez nous les hivers peuvent être très froid et très long !!! (on à eu -10°/-20°c pendant quelques semaines l'année dernière ...)

    Questions tarifs, j'avais une petite idée ici : http://www.domotelec.fr/achat/pompe...8-mitsubishi-ecodan-chauffage-eau-chaude.html

    Merci pour ton avis:-) si d'autres membres ont envie de me faire part de leur expérience, je suis tout ouïe !
     
    myrtil , 20 Août 2010
    #3
  4. reza
    (58) Nièvre
    salut
    par rapport aux prix que tu as trouvé sur le site que tu as mis en référence,il f
     
    reza , 20 Août 2010
    #4
  5. reza
    (58) Nièvre
    oupsss
    salut
    par rapport aux prix que tu as trouvé sur le site que tu as mis en référence,il faut que tu te dise (ca c'est une vérité car j'ai fait pac avec ecs+plancher sur 90m² mal isoler car mur en pierre apparentes,en faisant beaucoup de démarchage auprès de fournisseurs avant de faire installer)que une pac 11k ne vaut que 5000euro ttc or instal et la il faut voir qu ils peuvent mieux faire mais faut quand meme qu ils vivent une peu !
    toi qui es dans l'est,jirai voir du coté des produit allemand qui on une bonne longueur d'avance sur nous
     
    reza , 20 Août 2010
    #5
  6. bardal
    (56) Morbihan
    le prix que te donne ce site est le prix public (les pros la payent 40 à 50% moins cher) d'une pac non installée; il faut rajouter à cela le prix du plancher chauffant (50 à 60 € du m2) et celui de l'installation; m'étonnerait que tu t'en tires à moins de 16-17000€; mais ça peut être plus cher!
    je te rappelles que la loi t'interdit de toucher à un appareil frigorifique contenant plus de 2 kg de fluide frigorigène, donc tu es obligé de passer par un pro...
    allez, bon courage quand même...
     
    bardal , 21 Août 2010
    #6
  7. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    pour tout vous dire ... je pourrai me procurer le matos à des prix directs fournisseurs et des installateurs mais comme pour le moment c'est les vacances, je ne peux pas avoir ces renseignements:-'

    Je voulais surtout des retours d'expérience niveau confort, simplicité d'utilisation et surtout coût à l'usage.:-)
     
    myrtil , 21 Août 2010
    #7
  8. nico69126
    (69) Rhône
    Bonjour Myrtil.
    Pour ce qui est de la possibilité de raccorder une PAC basse T° sur des radiateurs, pas de soucis si ceux-ci sont surdimmensionnés. Ensuite, il faut bien te rendre à l'évidence que plus la température extérieure baisse, moins ta PAC est performante. Il te faut un appoint. Si tu es dans une région froide, alors je te le conseil fortement, car un -15 qui dure une semaine, ta PAC ne suivra pas...
    Tu peux dans ce cas, conserver ta chaudière Fioul pour servir d'appoint.
    J'ai installé quelques PAC avec une relève en chaudière Fioul, sur des radiateurs, et je n'ai eu que de bons retours...
    Concernant les prix, compte bien entre 8 000 et 11 000 euros pour la PAC, le kit de relève et la régulation, hors fournitures et pose.
     
    nico69126 , 21 Août 2010
    #8
  9. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    non car la chaudière ainsi que la cuve sont dans la grange que l'on veut aménager, même si on veut la garder, il faut qu'on déplace le tout.

    Finalement peut-être que la 1ère solution est la bonne : on remplace tout le système actuel par des radiateurs élèctriques dans ce qui sera nos futures chambres et concernant la grange, plancher chauffant avec PAC + poêle à bois (éventuellement on peut peut-être garder l'idée que la PAC fassa aussi ECS) ? j'imagine que dans ce cas là la baisse du prix de la PAC compensera le coût des radiateurs.
     
    myrtil , 22 Août 2010
    #9
  10. SI quelqu'un veut des conseils, je suis dispo pour vous répondre, j'habite la Lorraine et je suis technicien dans les ENR. Ca ne me dérange pas du tout!
    Tel: 06 83 71 98 20
    ou questions par mail
    anthonypereira55@gmail.com
     
    Anthony55500 , 25 Août 2010
    #10
  11. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour , vu la région où vous habitez avec hiver très froids, une PAC air/eau risque de ne pas fonctionner (la limite des -15°), Ne vous débarrassez pas trop vite du chauffage que vous avez.
    Si les radiateurs sont très grands, on fait circuler une eau moins chaude au moyen d'une vanne trois ou 4 voies.

    Et si vous isolez comme vous dites, la conso sera déjà bien moindre. Si la chaudière fonctionne bien , qui plus est si elle n'est pas trop ancienne, ce n'est pas une priorité de la changer.

    Attention aux sols froids, pensez, si c'est possible à isoler la chappe du sol, ou alors, n'abusez pas de carrelage, privilégiez le plus possible les planchers bien moins froids.

    En tout cas, pour une telle surface, remplacer un chauffage central par de l'électrique risquerait de vous apporter une grande déception...

    Le mazout, même s'il n'est pas d'avenir, au prix actuel, il reste moins cher que le gaz ou l'électricité. Et le rendement dans les chaudières est de 90%. Donc, rien ne presse, surtout qu'il n'y a rien de vraiment convaincant pour votre cas.
    Par contre, ne lésinez pas sur l'isolation qui vous fera faire de grosses économies. Et pour les deux gros radiateurs, n'y touchez pas pour l'instant, il est toujours très facile d'en fermer un, si ça chauffe trop, et éventuellement de le supprimer par la suite si nécessaire.
     
    LARZAC , 30 Août 2010
    #11
  12. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    malheureusement la chaudière et la cuve sont en plein milieu de la partie à aménager dans la grange, nous sommes donc obliger de tout enlever et même si nous avions voulu garder ce système (solution que nous avions déjà étudier) nous n'avons pas la place pour la chaudière et la cuve :( cela demanderait de gros travaux.

    Merci pour vos conseils concernant la PAC, un ami, dans une construction neuve de 125 m², a consommé 1300€ d'éléctricité pour sa première année entière de chauffage avec PAC+plancher chauffant au rdc et radiateurs à inertie dans les chambres à l'étage (poêle à bois pour le séjour par grand froid) : je pense que c'est la solution que nous allons retenir.
     
    myrtil , 30 Août 2010
    #12
  13. reza
    (58) Nièvre
    salut
    un ami a changer sa chaudiere gaz contre une pac(haute tempererature) de chez mitsubichi il est super content et elle est trés efficace
     
    reza , 1 Septembre 2010
    #13
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