Aide dimensions escalier 1/4 tourant + palier

  1. noisyboxes
    (86) Vienne
    Bonjour a tous,
    je vous sollicite pour les calculs du futur escalier que nous souhaitons installer.

    Celui ci sera 1/4 tourant avec plalier intermédaire. Nous souhaitons le faire à partir d'UPN de 200 et marches en bois.
    Voici un rapide croquis de l'espace disponible et de la configuration envisagée.
     - Vue cote.JPG  - Vue dessus.JPG

    La première volé aurait un emmarchement différent de la seconde (110cm), afin d'éviter d'avoir la première marche de la deuxième volée au niveau du départ de la trémie, dans le but d'avoir une hauteur d’échappée suffisante. Mais il y a peut être d'autres solutions.

    Dans cette configuration, le meilleur compromis trouvé est le suivant, sachant que j'ai gardé le même pas de foulé pour les deux volées ( mais ce n'est peut-être pas ce paramètre qu'il faut privilégier).

    1ère volée:
    3 marches, H:17.33cm, Giron: 25.5cm, pas de foulée: 60.2 hauteur totale: 52cm, 34.17°

    2ème volée:
    12 marches, H:18.75cm, Giron: 22.7cm, pas de foulée: 60.2 hauteur totale: 225cm, 39.52°

    Qu'en pensez vous?
    Est-ce qu'il y a des meilleures solutions?

    D'avance merci et bonne journée!
    BEn
     
    noisyboxes , 10 Juin 2015
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Ben,

    Dans votre plan, il y a un petit problème ; déjà dans un escalier avec palier, non seulement il faut conserver le même pas de foulée pour les 2 volées, mais il est aussi fortement recommandé d'avoir les mêmes hauteurs de marches et de giron.
    J'ai refait votre plan et on voit que l'échappée est trop faible, au nez de la première marche de la 2ème volée, l'échappée n'est que de 178,3 cm (la hauteur recommandée est de 200 à 210 cm, avec un minimum de 190 cm) :

    Plan 0.jpg

    Pour avoir une échappée correcte, il faut faire le palier à la 2ème marche et décaler la première marche de la 2ème volée pour avoir une échappée de 200 cm. Pour que le pas de foulée soit supérieur à 57 cm, il faut faire cet escalier avec 14 marches de 19,8 cm, ce qui donne un giron de 21,5 cm et une pente de 42,7° :

    Plan 1.jpg
    Dans un escalier en bois, il faut prévoir une marche palière de 3 à 5 cm (3 cm pour le seul nez de marche plus 2 cm pour l'épaisseur de la contremarche).

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 10 Juin 2015
    #2
  3. noisyboxes
    (86) Vienne
    Salut Lionel,
    merci pour cette réponse rapide et précise.
    Ok pour la hauteur et le giron qui doivent être identique, c'est noté.

    Je trouve la pente assez raide dans votre solution, et le palier à seulement 40cm me parait un peu bas. J'ai peur qu’esthétiquement cela ne soit pas terrible...

    Il faut que je vérifie mes cotes ce soir, mais je peux peut-être gagner 10cm sous plafond au niveau du palier.
    Cela ferait donc une hauteur sous plafond à 260cm.
    Avec cette nouvelle donnée, une solution ressemblant a ma première ébauche est-elle possible?

    Pour ce qui est de la marche palière, on part sur escalier à limon métallique (UPN), donc pas de marche palière prévue.

    Est-ce que le dimensionnement de cet escalier serai plus simple si on partait sur un quart tournant sans palier ?

    Enfin, est-ce qu'avec le logiciel StairDesigner en version gratuite il est possible de faire des plans dans l'esprit de ceux que vous postez? Si c'est le cas, je le télécharge ce soir pour pouvoir faire des essais directement sur PC.

    Merci et bonne journée

    Ben
     
    Dernière édition: 10 Juin 2015
    noisyboxes , 10 Juin 2015
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le plan de l'escalier précédent réalisé avec Stairdesigner :

    SD1.jpg
    Pour vérifier le calcul il vaut mieux faire le plan (avec un logiciel de DAO ou à la main) afin de vérifier l'échappée au niveau de la première marche de la 2ème volée. Stairdesigner n'est pas très précis pour cette mesure :

    SD5.jpg
    Le giron est de 22,5 cm, ce qui donne un pas de foulée de 59,42 cm, la pente est de 39,4°, ce qui est parfait.

    Voici le plan réalisé avec Autocad, l'échappée est de 195 cm pour une hauteur sous plafond de 260 cm :

    Plan 2.jpg

    Et un aperçu en 3D réalisé avec la version démo de Stairdesigner :

    SD4.jpg
    Le logiciel Stairdesigner est très pratique pour réaliser rapidement un calcul et un plan avec une vue en 3D, mais il faut faire attention car le calcul de l'échappée est plutôt bizarre. Ici la mesure est faite entre le bord de la trémie est le nez de la 4ème marche, la mesure est correcte ; 193,1 cm (la petite différence entre les 2 relevés vient du fait que la marche n'est pas exactement à l'aplomb de la trémie), mais il suffit de décaler cette marche de 1 cm vers la droite et il affiche une échappée de 211,6 cm parce qu'il relève la cote sur le palier (à la 3ème marche) :

    SD6.jpg

    Vous pouvez le télécharger sans hésiter, il demande un peu de temps pour s'y habituer mais on peut faire beaucoup de chose avec, même avec la version démo.

    Vous pourrez trouver son mode d'emploi sur ce site : http://www.stairdesigner.org/

    Bonne soirée,

    Lionel.
     

    Fichiers attachés:

    • SD3.jpg
      SD3.jpg
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    Lionel-P , 10 Juin 2015
    #4
  5. noisyboxes
    (86) Vienne
    Bonjour Lionel,
    merci pour votre réponse rapide et pour les renseignements transmis.

    J'ai regardé hier pour la trémie, je ne peux pas gagner grand chose au niveau de la hauteur sous plafond, en tout cas, je ne peux pas atteindre les 260cm prévu.
    Par contre je peux gagner en longueur, je peux passer de 250cm à 265cm.

    Pouvez vous me dire ce que ça donnerai avec cette longueur tout en gardant les 249cm de hauteur sous plafond?
    Sur votre plan je vois qu'il y a toujours une marche palière de 2.5cm. Est-ce volontaire? Suis-je obligé de la prévoir?

    D'avance merci pour vos réponses!
    Bonne journée!
    Ben
     
    noisyboxes , 11 Juin 2015
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Ben,

    Avec une trémie de 265 cm, voici ce qu'il est possible de faire à condition d'accepter une échappée de 193,2 cm :

    Plan 3.jpg

    Voici l'utilité d'une marche palière :

    Sur cet exemple le giron est de 24 cm, pour le confort et l'esthétique, un escalier en bois à toujours un nez de marche d'environ 3 cm, ce qui fait une profondeur de marche de 27 cm. Pour que la dernière marche (en haut) ait la même profondeur que les autres (question de sécurité), il est nécessaire de prévoir aussi un nez de marche de 3 cm au niveau de l'étage (cela s'appelle la plaquette d'arrivée). Si l'escalier a des contremarches, il peut être utile de mettre aussi une contremarche sur la dernière marche (question d'esthétique pour cacher le côté de la dalle béton). Ce qui fait en général une marche palière de 5 cm :

    Marche palière.jpg
    Il est toujours possible de ne pas faire de marche palière mais il faut accepter d'avoir la dernière marche plus courte que les autres, ce qui n'est pas très sécuritaire.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 11 Juin 2015
    #6
  7. noisyboxes
    (86) Vienne
    Salut Lionel,
    merci pour l'explication de l’intérêt de la marche palière.
    Dans notre cas, il n'y aura pas de contremarches.

    Il y a une erreur sur votre plan.
    Je peux agrandir la trémie, mais malheureusement pas pousser les murs...;-). La trémie peut faire 265, mais dans ce cas, jusqu'au mur je n'ai plus que 95cm, et non 110cm.

    En ce qui concerne l'emmarchement de la volée basse, celui ci n'est pas obligatoirement de 110cm. Il peut être modifié pour obtenir le meilleur compromis.

    Voici le style vers lequel on se dirige:
     - upload_2015-6-11_10-29-13.jpeg  - teaserbox_35011725.jpg
    A+
    Ben
     
    Dernière édition: 11 Juin 2015
    noisyboxes , 11 Juin 2015
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Je ne connais pas les lieux, je ne pouvais pas deviner de quel côté la trémie pouvait être agrandie, il aurait été plus simple de dire que la partie du plafond au dessus du palier était réduite de 15 cm.

    Voila le plan modifié avec la petite marche palière de 3 cm à l'arrivée, j'ai dessiné la première volée avec une largeur de 100 cm, mais il est toujours possible de rester sur une largeur de 110 cm :

    Plan 4.jpg

    Lionel.
     
    Lionel-P , 11 Juin 2015
    #8
  9. noisyboxes
    (86) Vienne
    Salut Lionel,
    désolé je répond un peu tard.
    Mais je tenais à te remercié vivement pour tous tes conseils et le temps consacré à chacun d'entre nous!

    J'ai commencé à modifier ma trémie afin d'avoir les côtes définitives et à dessiner l'escalier en CAO pour lancer la fabrication.

    J'ai encore qq questions.
    Sur le dernier plan envoyé, je trouve que l'angle est élevé et le pas de foulé un peu faible.
    N'est-il pas possible d'avoir la première marche de la deuxième volée à environ 100cm et non à 116.85cm afin de diminuer l'angle et augmenter le giron?

    Les limons des deux volée seront décalés, mais le poteau pour la rambarde (qui ne sera présente que sur la deuxième volée), devrait permettre d'assurer la liaison entre les deux.

    Mes calculs me donnaient un giron de 23.3cm, et un angle de 38.43°. JE sais pas si c'est bon et réalisable.

    QU'en pensez-vous? ou quelles peuvent être les solution pour avoir un angle plus petit et un giron plus grand?

    D'avance merci, et bonne journée.

    Ben
     
    noisyboxes , 22 Juin 2015
    #9
  10. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Ben,

    Si on place la première marche de la 2ème volée à 100 cm du mur, on aura une échappée de seulement 179,24 cm, ce qui est trop faible.
    Plan 5.jpg

    Pour diminuer la pente de cet escalier et aussi allonger le pas de foulée, il n'y a pas d'autre solution que d'allonger la trémie. La meilleure solution serait de supprimer totalement la partie du plafond au dessus du palier, ce qui permettrait de placer plus haut le palier et d'allonger le reculement de départ. Et en remplaçant le palier par un quart tournant, cela permettrait de conserver le même reculement de départ.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 22 Juin 2015
    #10
  11. noisyboxes
    (86) Vienne
    Salut Lionel,
    encore super efficace!!

    J'ai oublié une nouvelle donnée importante...:-', ayant commencé à modifier la trémie, je peut l’agrandir jusqu’à 280cm. Ce qui fait qu'au niveau du palier il n'y aurait plus que 80cm. Je vais également augmenter légèrement la hauteur sous plafond au dessus du palier pour avoir 255cm.

    Je ne peut malheureusement pas supprimer cette partie du plafond, il s’agit d'un couloir au niveau de l'étage.

    Du coup je pense qu'avec ces côtes l’échappée doit être correcte au niveau de la première marche.

    Qu'en pensez vous?.

    Ben
     
    noisyboxes , 22 Juin 2015
    #11
  12. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le plan avec les dernières cotes, le giron est de 23,5 cm et la pente est de 38,1 cm. Le pas de foulée est maintenant de 60,5 cm. L'échappée à l'aplomb de la trémie est de 195,5 cm :

    Plan 6.jpg
    La cote de l'échappée est acceptable (la cote mini étant de 190 cm), mais vous avez peut-être la possibilité de faire un chanfrein ou un coin arrondi sur le bord de la trémie pour atteindre une échappée plus confortable de 200 cm.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 22 Juin 2015
    #12
  13. noisyboxes
    (86) Vienne
    Salut Lionel,
    encore 1000 merci pour les infos!
    Ok pour l'échappée, je vais voir ce que je peux faire pour gagner un peu.
    J'ai commencé les travaux de modifications de la trémie et les plans du futur escalier.
    Je vous posterez sans doute les plans pour avis, et très certainement des photos du chantier une fois fini...mais pour ça il va falloir être patient!!..
    A+
    Ben
     
    noisyboxes , 24 Juin 2015
    #13
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