Aide dimensionnement escalier 2/4 tournant

  1. tiflof
    (29) Finistère
    Bonjour,

    je sollicite votre aide pour savoir si mon escalier béton deux quart tournant que j'imagine fonctionne bien.
    J'ai peur d'oublier une donnée donc je préfère vous le soumettre.

    J'ai une hauteur sous plafond d'environ 250cm, une hauteur à monter de 274cm.

    La seule donnée qui est imposée: la largeur de trémie de 170cm.
    J'imagine donc un escalier béton de 80cm de large + un jour de 10cm entre les deux volées. C'est un peu au hasard, est-ce cohérent?

    Je suis ensuite parti sur 15 hauteurs afin de contenir un minimum l'emprise.
    Cela donne une hauteur de marche de 18,2cm. J'imagine que c'est correct.

    Ensuite, je prévois 2 marches de départ qui dépassent de la trémie (dessinée en rouge), histoire que la 2ème volée soit déjà assez haute et que la trémie un peu plus restreinte.

    Il y a une chose que je ne maitrise pas, c'est la façon donc sont balancées les marches dans le virage, et si je peux bien en mettre 6. Je ne sais pas dessiner de balancement correctement.
    L'escalier faisant 80cm de large, ai-je fait quelque chose de logique en mettant la largeur du virage de 80cm également?
    Aurais-je bien la marche numéro 12 en face de la 5?
    En bref, puis-je dire au maçon de bien prévoir une trémie de 155 X 170 (sachant que je peux jouer à ma guise sur le 155, mais j'aimerais tout de même que la 2ème volée soit assez haute, pour des raisons de circulation au rdc).

    Merci à tous pour votre aide!!

     - 2019-11 Dessin escalier 2:4 tournant .jpg
     
    tiflof , 12 Novembre 2019
    #1
  2. tiflof
    (29) Finistère
    Re,
    si je ne me trompe pas, en trainant sur internet, j'ai trouvé 2 erreurs dans mon raisonnement:

    Il faut que je rajoute le rayon du jour, soit 5cm.
    On arrive donc à une trémie de 155+5= 160cm.

    Et il faut que je rajoute un espace pour fixer la marche palière, d'au moins 10cm, si je ne fais pas erreur.

    Il faudrait donc que je demande une trémie de 170cm (et toujours 170cm de large, que je ne peux pas changer, cause poutrelles).

    C'est bien ça?
     
    tiflof , 12 Novembre 2019
    #2
  3. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour tiflof,

    Le calcul donne avec une trémie de 170 cm de profondeur, 15 marches de 18,27 cm de hauteur, un giron de 24,38 cm, une pente de 36,8° pour un pas de foulée de 60,92 cm. Le reculement de départ sera de 210 cm pour une échappée de 200 cm :

    SD1.jpg
    Aperçu de cet escalier en 3D :

    SD2.jpg
    Le rayon du jour de 5 cm permet d'avoir des collets de marches supérieurs à 0 cm, ce qui évite de "balancer" les marches. Le reculement de départ est limité par l'échappée qui doit être de 200 cm (moyenne).
    Les marches doivent avoir les mêmes caractéristiques sur toute la longueur de l'escalier : hauteur de marche, giron et largeur de marche (de préférence).

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 13 Novembre 2019
    #3
  4. tiflof
    (29) Finistère
    Bonjour Lionel,

    un grand merci pour cette réponse d'une extrême précision.
    Si j'ai bien compris, tu as mis une marche palière de 10cm, ce qui est le minimum pour un escalier béton.
    La pente, supérieure à 35 degrés, n'est elle pas un peu raide? Je trouve des infos assez contradictoires sur internet, au sujet de la pente.

    Aurais-je un intérêt à passer sur 16 marches? (je ne souhaite pas augmenter le reculement de départ, j'imagine que ça serait la conséquence).

    Ou alors dois-je passer la trémie à 180 cm? (je peux aller jusque 185cm, je ne veux pas plus)

    Et enfin, sachant que j'en suis seulement à l'ouverture de trémie, est-ce une bonne idée d'ouvrir à 180cm, et de choisir plus tard la longueur de ma marche palière, de 10 à 20cm, afin de me laisser un peu de temps pour configurer l'escalier?

    Merci pour ton aide!
    Je vois que tu utilises stairdesigner, hélas je suis sur Mac, désolé!
     
    tiflof , 13 Novembre 2019
    #4
  5. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Une marche palière de 10 cm est le minimum pour le raccord des fers à béton de la paillasse avec ceux de la dalle de l'étage (ou d'un linteau béton).
    Une pente de 36° est tout-à-fait correcte, le maxi à ne pas dépasser pour un escalier d'utilisation fréquente est de 40°, on trouve même des escaliers avec une pente jusqu'à 45° (limite pour une échelle de meunier).
    Il ne faut pas tout prendre à la lettre de ce qu'on trouve sur internet, et ne pas confondre "escalier pour habitation", "escalier pour locaux communs" et "bâtiments ERP", les normes ne sont pas les mêmes pour un aéroport et pour un pavillon (à moins d'avoir des pièces de 100m².
    Une hauteur de 18,27 cm est correcte, si tu passes à 16 marches il faudra aussi allonger le giron pour conserver un pas de foulée correct. Avec 16 marches de 17,13 cm de hauteur, le giron passer à 22,76 cm pour un pas de foulée de 57,01 cm (ce qui est limite). Je pense qu'il vaut mieux rester sur 15 marches avec un giron supérieur à 24 cm (les maçons n'aime pas faire des girons inférieurs à 24 cm).

    Pour faire mieux, voilà le résultat du calcul avec une trémie de 180 cm et une marche palière de 15 cm :
    - reculement de départ de 226,4 cm pour une échappée de 200 cm,
    - 16 marches de 17,13 cm de hauteur avec un giron de 24,19 cm,
    - pente de 35,3° et pas de foulée de 58,4 cm,

    Calcul 1.jpg

    Lionel.
     
    Lionel-P , 13 Novembre 2019
    #5
  6. tiflof
    (29) Finistère
    Merci pour ce travail, et toutes ces précisions techniques! C'est beaucoup plus clair.
    Je vais donc rester sur 15 hauteurs car je ne souhaite pas augmenter le reculement de départ.

    En restant à 15 hauteurs, ai-je un intérêt à aller chercher une trémie de 180 ou même 185 au lieu de 170? Ou alors ce sera de toute façon compensé par la marche palière?

    Enfin, j'ai tenté d'utiliser ton fichier excel, le truc qui m'échappe, c'est que la ligne "longueur réelle de la ligne de foulée" est la ligne qu'on peut changer et qui change tout au calcul. Comment fais-tu tes choix?
    Ou alors c'est peut-être car je suis sur Mac et je n'ai pas les flèches qui permettent de changer le reculement de départ.
     
    tiflof , 13 Novembre 2019
    #6
  7. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    On peut modifier la "Longueur de la ligne de foulée", mais si on entre une valeur trop grande (pour une échappée correcte), cette mesure sera corrigée après l'appui sur une des 4 cases autour du "Reculement de départ". Je modifie cette valeur surtout quand le calcul me donne un reculement beaucoup trop grand en cas de grande hauteur sous plafond par exemple (c'est plus rapide de réduire de 50 cm cette valeur plutôt que d'appuyer 50 fois sur [-1cm].
    Si tu appuies sur une des 4 cases sans que cela ne modifie le reculement (et la Longueur de la ligne de foulée), c'est parce que la macro ne fonctionne pas. Je n'ai pas pu essayer si ces macros fonctionnent correctement sur Mac.

    Il est toujours possible d'agrandir la trémie en limitant le reculement de départ, le giron sera quand même augmenté. Avec une trémie de 185 cm de profondeur, une marche palière de 15 cm et en limitant le reculement de départ à 210 cm, pour 15 marches, le giron sera de 25,1 cm avec une pente de 36° :

    Calcul 2.jpg
     
    Lionel-P , 13 Novembre 2019
    #7
  8. tiflof
    (29) Finistère
    Bonsoir,
    j'ai 2 petites questions supplémentaires:

    Je ne suis pas encore fixé sur un escalier béton, il sera peut-être en bois.
    Qu'est ce que ça changera dans le dimensionnement par rapport à un escalier béton? La dimension de la marche palière? La présence de poteaux?

    J'ai besoin de calculer mes hauteurs de passage sous l'escalier, lequel des deux à la plus faible épaisseur entre le dessus d'une marche et le passage pour la structure?
    On est sur quelles dimensions? Je retire 40cm?


    Merci!
     
    tiflof , 14 Novembre 2019
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour ,

    Un escalier en béton doit avoir une marche palière d'au moins 10 cm, la marche palière d'un escalier en bois est de 5 cm (3 cm de nez de marche + 2 cm pour l'épaisseur de la contremarche).
    L'épaisseur de la paillasse de l'escalier en béton sera de 10 à 12 cm (suivant les points de fixation aux murs) alors que pour un escalier en bois avec limons latéraux, il faut compter bien sûr l'épaisseur de la marche et contremarche et ajouter environ 2 cm de débordement du limon par rapport au dessous de la marche.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 15 Novembre 2019
    #9
  10. tiflof
    (29) Finistère
    Ok merci!

    donc si je fais la trémie en prévoyant une marche palière beton de 15 à 20cm, puis que finalement je choisis de faire un escalier bois, est ce que la marche palière de l’escalier bois est limitée à 5cm ou alors je peux la faire jusque 20cm?

    En gros j’aimerais pouvoir avoir une tremie de 180cm pour « aérer » au niveau de l’échappée de tête des premières marches, mais, pour que l’escalier soit tout de même assez haut en « passage sous la 2e volée », avoir 20cm de marche palière.
     
    tiflof , 15 Novembre 2019
    #10
  11. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Rien ne vous empêche de faire une marche palière de 20 cm, la cote de 5 cm est le minimum.
     
    Lionel-P , 15 Novembre 2019
    #11
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