aide aux choix source de chauffage

  1. xlde12
    (12) Aveyron
    Bonjour

    je suis sur un projet de restauration pour une maison en pierre de 180 m2 région le sud ouest situé dans un hameau

    c'est une maison sur 3 niveaux:

    RDC: garage et cave
    1er: pièces a vivres+ 1 chambre
    combles: aménagé avec 2 chambres une salle de bain et une pièces annexe

    pour ne pas perdre tout le charme de la maison je vais isoler, mais partiellement les murs

    donc pour

    l'isolation des plancher R=4 thane 22 épaisseur 82

    isolation des murs R=4 laine de verre gr32 100mm
    (donc isolation des murs Nord et Est au première étage)

    isolation des combles R=7,5


    mon problème c'est le choix de la source de chauffage sur circuit radiateur

    pour le moment j'ai 3 devis
    et j'hésite entre 2 modes : une chaudière à granulées ou une PAC air eau

    2 devis chaudière à granulées sans le silo

    une okofen 20 KW à 13 600 euro consomation estimé 1500euro/ans
    une hagassner 35 KWO_o 20500 euro pas d'estimation annuel

    et une PAC air/eau haute temperature triphasé
    Alphainnotec LW140 14KW avec ballon tampon de 500 litre 16600 euro consomation estimé 950 euro/ans

    les prix semble être correct sauf pour la chaudière hagassner qui semble sur dimensionné (j'ai demander s'il n'y avant pas d'erreur, je me suis fait confirmer que la puissance était conforme a ma maison)


    donc je suis dans l'impasse entre la chaudière okofen et et la PAC Alphainnotec
    que choisir:


    à 10 ans investissement/consomation/réparation pour l'entretien les prix sont relativement identique (de se que je sais)

    la chaudière a granulées
    13 000 + 1 500x10 + ? = 28 000 euro

    la PAC
    16 600 + 950x10 + compresseur 2 500 = 28 600 euro

    je ne suis pas plus avancer, à 10 ans les prix se tiennent :mh:





    inconvénients

    chaudière: le silo ; le remplissage 1 fois par ans

    la PAC: d'obligation du triphasé et l'équilibrage des phases



    je suis à l'écoute d'experience ou de professionnel
    pour m'aider à faire le bon choix;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Décembre 2013
    xlde12 , 1 Avril 2013
    #1
  2. jeff35
    (35) Ille-et-Vilaine
    bonjour,

    la pac air eau est un très bon investissement dans cette région car les température extérieur lui permettent d'avoir un très bon rendement. Sauf que dans votre cas, "haute température" indique des températures de départs chauffage assez élevé ce qui va faire chuter son rendement (ils ont du en tenir compte dans leur estimatif).

    je dirais donc léger avantage à la chaudière à granulées.

    après il faut tenir compte de l'évolution des prix des énergies dans les 10ans à venir..... et là grosse interrogation! les deux systèmes se valent!

    niveau crédit d'impôts, il me semble que la chaudière bois est peut être encore un peu avantager.

    Enfin la place, si vous en manquez la pac est votre réponse.


    Le prix de la chaudière à granulé me semble correct, celui de la pac un peu haut à mon gout pour un remplacement d'énergie.

    cordialement
     
    jeff35 , 8 Avril 2013
    #2
  3. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    c'est quoi cette histoire de compresseur pour la pac? une pac, c'est un compresseur, il n'y a pas de raison d'en rajouter un... et donc pas plus de compter une consommation supplémentaire...
    Par ailleurs, la puissance des deux chaudières à pellets est très surestimée; les déparditions de ta maison doivent tourner autour de 12 kw, peut-être moins, et il ne sert à rien de mettre trop puissant...
    Enfin, dernier point: ton installation de radiateurs est déjà installée quand tu feras les travaux d'isolation? Si oui, elle ne fonctionnera plus en haute température, mais plutot aux alentours de 50 °, donc inutile de prendre une pac ht, qui me semble d'ailleurs très chère...
     
    bardal , 8 Avril 2013
    #3
  4. xlde12
    (12) Aveyron
    merci jeff 35
    bon le match continu, entre les 2 mon coeur balance

    bonjour bardal
    je veux pas rajouter un compresseur à mon instalation, c'est la casse que je prévoyait
    je pense aussi que les plombier ont trés largement sur dimensionné les chaudières à granulées:
    10 % je veut bien mais c'est plutôt 30 % de réserve qui est prévu
    ses devis sont encore à affiné

    le chauffage centrale n'exite pas encore dans la maison
    dont les radiateur doivent etre dimensionnés est installé

    la PAC est prévu pour travailler à 50°C avec un ballon tampon de 500 litre

    le prix seul de la PAC est à 10444 Ht
     
    xlde12 , 8 Avril 2013
    #4
  5. bardal
    (56) Morbihan
    Mais, la casse de quoi?

    Les chaudières à granulés sont surdimensionnées de 80% pour l'une et de 150% pour l'autre!!! Il y a un vrai problème de compétance des installateurs; de plus, dans de telles puissances, il faut aussi un ballon de 500 l; sinon, pbs en perspective.

    Enfin, pour la pac (qui me semble quand même le système le mieux adapté), je confirme que le prix est trop fort; certes le prix "public" de cette pac est peut-être de 10 444 ht, mais il faut savoir que l'artisan bénéficie d'une remise de 40%, et que la tva n'est que de 7 %; ce chauffagiste gagne vraiment très bien sa vie; à ta place je demanderais un devis à une autre entreprise... il ne faudrait pas dépasser 12000€ environ...
     
    bardal , 9 Avril 2013
    #5
  6. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    Si tu veux vraiment que cela soit rentable même comme dans une région avec un climat plutôt clément comme la tienne, je veillerais à isoler tous les murs.
    Quelque soit le mode de chauffage, c'est celui que l'on n'utilise pas qui est vraiment économe.

    Sinon pourquoi pas PAC avec plancher chauffant au 1er + simple poêle à bois pour un supplément de chaleur ?
     
    myrtil , 9 Avril 2013
    #6
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    surestimation probable des puissances
    mais

    a voir que si notre ami est dans l aveyron ce n'est plus le sud ouest en termes de temperature donc a voir les temp de base
    a voir aussi la qualité du reseau elec aussi car les pac souffre bcp des microcoupures et des baisse et surtensions!!!!!
    il faut vraiment voir une etudes thermique pour voir les puissance et pas le pifometre
     
    kenny82 , 9 Avril 2013
    #7
  8. xlde12
    (12) Aveyron

    Les sol sont fini et je n'ai que 2,37 m de hauteur sous plafond
     
    xlde12 , 9 Avril 2013
    #8
  9. xlde12
    (12) Aveyron
    Début des hostilité


    Installation du ballon d'eau chaude thermodynamique
    La Pompe à chaleur est en attente de livraison
    Pour le moment installation du ballon tampon est des accessoires

    Restera a ma charge le circuit radiateur à faire en partie cette hiver pour mettre la maison en hors gel
     
    xlde12 , 7 Novembre 2013
    #9
  10. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    Radiateur basse température ?
     
    myrtil , 8 Novembre 2013
    #10
  11. xlde12
    (12) Aveyron

    Bonjour myrtil

    Sortie chaudière à 55 ou 60°C
    Donc des radiateurs dimensionnes pour un delta de 30° Je pense
    J'attend le dimensionnement de ceux ci pour faire le réseau
     
    xlde12 , 8 Novembre 2013
    #11
  12. xlde12
    (12) Aveyron
    En photos voici une partie des éléments instaler


    En premier plan les ballon d'eau chaude thermodynamique
    Et en second plan le ballon tampon de 500 l de la PAC




    [​IMG]

    [​IMG]


    Les organes périphérique


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    [​IMG]

    A venir la PAC d'ici 2 à 3 semaine

    La qualité semble au rendez vous reste à voir si le dimensionnement de l'installation et correct
    L'ouvrier qui est venu m'installer et raccorder les différents éléments semble maîtriser ce qu'il fait
    Donc a suivre...
     
    xlde12 , 10 Novembre 2013
    #12
  13. xlde12
    (12) Aveyron
    Mise à jours
     
    xlde12 , 10 Novembre 2013
    #13
  14. xlde12
    (12) Aveyron
    la PAC est installé:

    a venir la mise en service avant la fin de l'année




    la plaque signalétique


    [​IMG]


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    les tuyau de liaison entre la PAC et le ballon tampon

    le passage de la cave



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    passage de la cave vers l'exterieur

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    en exterieur les tuyau sont enterré et l'évacuation du condensa part dans le drain

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    les ballons

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    [​IMG]



    reste a ma charge le circuit chauffage
    pour le moment j'ai refais faire un devis à l' installateur de la PAC
    j'ai également été me renseigner pour la fourniture des radiateurs, du cuivre, des raccords et des robinets thermostatique



    .
     
    xlde12 , 1 Décembre 2013
    #14
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