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Aide à la conception d'un escalier quart tournant

  1. LaurentJAUNATRE
    (38) Isère
    Bonjour,

    Je retape une grange depuis plusieurs années et doit maintenant passer à la réalisation d'un escalier intérieur. J'avais réalisé une trémie dans une dalle à cette fin.
    Depuis le début, j'essaye de réaliser tout par moi-même, aussi je souhaiterais faire de même pour l'escalier, sauf que je n'en ai jamais fait...
    Je me heurte donc à la première étape de cette réalisation: la conception de son plan.
    Voici quelques données, en précisant qu'il s'agirait d'un escalier quart tournant au départ:
    dimension trémie : 210 X 100
    la hauteur de l'escalier serait de 242 et celle sous plafond de 222.
    je n'ai pas de limite de reculement de départ, et souhaiterais garder une hauteur d'échappée de 190 pour le confort si possible, mais peux descendre légèrement en dessous si nécessaire car personne dans la famille ne dépasse le mètre quatre vingt . J'envisage enfin une largeur d'escalier d'environ 90.

    Merci par avance pour votre aide, et je reste bien évidement à l'écoute pour toute demande de précision complémentaire.


    Laurent
     
    LaurentJAUNATRE , 24 Septembre 2021
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Laurent,

    Pour commencer et avant de faire le calcul, la trémie est trop petite. Pour monter à une hauteur de 242 cm, une trémie de 210 cm est trop courte ce qui entraine forcément une pente supérieure à 45° (donc ce sera une échelle de meunier).

    Le calcul donne 13 marches de 21,54 cm de hauteur avec un giron de 18,12 cm, ce qui fait une pente de 50° pour un pas de foulée de 61,19 cm. Le reculement de départ est limité à 120 cm pour une échappée de 190 cm :

    SD1.jpg

    Par contre une largeur d'emmarchement de 90 cm augmente encore la pente,avec une largeur de 80 cm, le giron serait de 19,13 cm pour une pente de 48,5°.

    De toutes façons avec cette trémie il est impossible de faire un escalier correct (avec une pente inférieure à 40°) quelque soit l'échappée ou la largeur d'emmarchement.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Septembre 2021
    #2
  3. LaurentJAUNATRE
    (38) Isère
    Bonjour Lionel,

    Un grand merci pour cette réponse éclairée et rapide!

    Tu me confirmes ce que je pensais. Les premiers brouillons que j'avais jetés sur le papier ne me laissaient pas espérer un escalier bien dans les normes; c'est de ma faute quand j'ai réalisé la dalle et la trémie, maintenant il me faut faire avec. Et cela reste une grange, donc une échelle meunière cadre bien!

    Je vais néanmoins essayer d'optimiser au maximum en prenant en compte ta dernière observation: je vais passer en 80 de large. Par contre, sur ton plan, j'ai relevé deux inexactitudes : la hauteur à franchir indiquée est de 280 (contre 242), et la largeur trémie est de 110 (contre 100). Je ne sais pas si cela change quelque chose au calcul de ton logiciel.
    Enfin, la 13ème et dernière marche me paraît ridicule. Y-a-t-il moyen de l'élargir en "compensant" sur les autres, ou inversement de la supprimer? Je ne sais pas si c'est très clair ce que je veux dire, ni même réalisable, mais cette treizième marche ne me paraît pas du tout ergonomique. Je précise que l'escalier arrive à un centimètre près à hauteur finie du plancher.

    Pour me faciliter encore les choses, et si ce n'est pas abuser de ta gentillesse, serait-il possible d'avoir le nouveau plan en largeur de 80, avec un quart tournant droit (je ne l'avais pas précisé), et top du top, avoir les côtes des marches comme j'ai vu dans une autre discussion.

    Merci infiniment pour cette aide, et plus globalement pour ton dévouement pour ce site.

    Bon weekend,

    Laurent
     
    LaurentJAUNATRE , 25 Septembre 2021
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Oui en effet j'ai bien fait le calcul avec ma feuille Excel, mais je n'ai pas reporté correctement les bonnes cotes sur Stairdesigner. Au mois de juillet, j'ai subi une opération au cerveau et il ne doit pas encore récupéré toutes ses facultés.

    Voici le plan corrigé, il comporte 12 marches de 20,17 cm de hauteur avec un giron de 19,96 cm, ce qui fait une pente de 45,3° pour un pas de foulée de 60,29 cm. Le reculement de départ est de 110 cm pour une échappée de 190 cm.

    La petite marche palière (la 12ème) est au niveau du plancher de l'étage. Comme le giron est un peu court, il est indispensable de créer un nez de marche de 3 cm (dans le cas où il y a une contremarche) ou un recouvrement de marche (dans le cas où il n'y a pas de contremarche) et cette petite marche permet d'avoir la 12ème marche de la même profondeur que les autres. Pour un escalier en bois, ce nez de marche doit faire 3 cm dans le cas où il n'y a pas de contremarche, 5 cm dans le cas où il y a des contremarches et au moins 10 cm pour un escalier en béton pour la reprise des fers à béton de la paillasse avec ceux de la dalle d'étage (c'est pour ces raisons que je demande plus de précisions et aussi un plan et/ou des photos des lieux).

    SD2.jpg

    Je te fournirai les cotes des marches quand je saurais si l'escalier est en béton, en bois, (avec ou sans contremarche).

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Septembre 2021
    #4
  5. LaurentJAUNATRE
    (38) Isère
    Quelle réactivité!
    Super travail, j'y vois maintenant plus clair.

    Mon escalier sera en bois, avec contremarches, et à l'anglaise (plus simple à réaliser pour moi avec l'outillage dont je dispose).
    Je vais découper mes marches dans un lamellé-collé de 42 d'épaisseur. Si j'ai bien tout compris, mes contremarches devront faire 20.17 - 4.2, auquel il faut que je rajoute 5 mm, de quoi emboiter dans la rainure la marche supérieure?
    Autre question technique : de combien dois-je encaster les bouts des marches tournantes dans mes poteaux (ils font 14X14)?
     
    LaurentJAUNATRE , 25 Septembre 2021
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    La contremarche fera 20,17 cm (+ 5 mm d'encastrement), la contremarche est en applique derrière la marche (voir la vue en élévation ci-dessous). De toutes façons il faut que tu redessines le plan à l'échelle (1/10ème par exemple) pour pouvoir relever toutes les cotes de détail et d'assemblage. Je ne suis pas menuisier et donc je ne peux pas t'en dire plus. Je sais que les encastrements sont en général de 1/3 de l'épaisseur du bois. Les bouts de marches rayonnantes (collets) vont reposer sur les crémaillères, j'ai prévu des collet de 3 cm ce qui permet d'avoir une partie qui repose sur la crémaillère plus large (3 cm de collet + 3 cm de nez de marche).

    Voici le plan avec les 2 vues en élévation :

    Plan 1.jpg

    Et le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (cotes des marches).jpg
     
    Lionel-P , 25 Septembre 2021
    #6
  7. LaurentJAUNATRE
    (38) Isère
    Bonjour Lionel,

    Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais j'étais sur la route.
    Je viens de découvrir les nouveaux plans, c'est super!
    Je vais maintenant faire comme tu l'as dit, passer au dessin et en extraire toutes les côtes avant de commencer à découper.
    Je te suis très reconnaissant pour cette aide "sur mesure".
    Je dois faire les travaux en octobre, aussi je te propose de t'envoyer quelques photos à l'issue. Je passe par ce site ou tu préfères par mail privé?

    Avec tous mes remerciements,
    Laurent
     
    LaurentJAUNATRE , 26 Septembre 2021
    #7
  8. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Laurent,

    Tu pourras mettre les photos de ton escalier sur le forum, comme cela ça poura servir d'exemple à d'autres personnes.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Septembre 2021
    #8
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