Aerothermie

  1. Bonjour, Nous rénovons une maison une maison de 160 m2 sur 2 niveaux, isolation de tous les murs et combles, double vitrage ... Il n'y a aucun système de chauffage dans on s'orientait sur de l'aérothermie, au bois à granulés aurait certainement té mieux mais notre budget actuel ne va pas nous le permettre.
    Pour l'aérothermie nous sommes un peu perdus. Nous avons eu toutes sortes de devis : air/air, air/eau basse température, air/eau haute température. CIAT, DAIKIN STIEBEL......., bilan peu compréhensible ......
    On ne sait plus, pouvez-vous nous aider ?
     
    marjy13 , 10 Août 2008
    #1
  2. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    Besoin d'éléments ... "aérothermie" signifie chauffage par air ... mais il y a plein de système différents.
    - combbien de pièces par étage?
    - vous faites les travaux ou vous faites faire?
    - quel types vous sont proposés à ce jour
    - êtes vous en région froide, montagne, mer, campagne ...
    - quel type et quelle épaisseur d'isolant.

    Hugh
     
    klmttt , 22 Septembre 2008
    #2
  3. Bonjour,

    On habite dans le nord-isère et allons essayer de faire un maximun de travaux nous même. A l'étage, il y aura 3 chambres, une salle de bain, une buanderie ; au rez de chaussée une cuisine, une salle à manger, un salon. Nous avons laissé tomber l'idée du air/air (confort, bruit ...) et nous orientons donc sur air/eau (en fait vu notre budget de départ, il reste ça et le tout électrique).
    Nous voulons installer les radiateurs en PER et allons isoler la totalité des murs BA13+laine de verre 100mm. On va voir pour remettre en état les conduits de cheminée et installer un poele à bois en complément pour l'hiver.
    On a eu plusieurs devis, à priori les marques les plus retenues sont CIAT et DAIKIN mais des devis en haute et basse température.
    Je pensais que la haute température était pour les remplacements de chaudière car les radiateurs existent déjà mais que dans notre cas on pouvait mettre de la basse température et adapter les radiateurs. D'après ma logique, pour un cop annoncé identique sur une haute et une basse température, en fonctionnement le cop de la haute va chuter car il faut monter plus haut en température;
    Après si une basse température s'avère mieux, je me perd dans les calculs pour le dimensionnement et le choix des radiateurs (j'ai du coup plus particulièrement regardé les Jaga).

    Marjory
     
    marjy13 , 23 Septembre 2008
    #3
  4. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    (j'ai du coup plus particulièrement regardé les Jaga). Pas compris.
    1- calcul chauffage ... compter 20 à 30W/m3 avec iolation 10cm et double vitrage
    si besoin de plus de détails, je peux vous aider.
    2- pour les prix je n'ai plus de ratio, mais ... du moins cher vers le plus cher....
    convecteur électrique ... thermostat mécanique (bruyant, il faut chauffer à 20°C mini sinon sensation de froid)
    convecteur électrique ... thermostat électronique ... idem,mais sans le bruit.
    Chaudière eau chaude ... distribution en cuivre, radiateurs dimenssionnés en basse température ... c'est la Rolls avec le plancher chauffant.
    Chaudière eau chaude ... distribution en PER, radiateurs dimenssionnés en haute température (80°Cmaxi)... c'est la Rolls avec le plancher chauffant.
    Pompe à chaleur avec ventilo-convecteur ... le top, maispas adapté aux grands volumes ni aux régions froide.

    Sur ce dernier type, CIAT (n°1 français) bon rapport qualité/prix, Daikin la Rolls avec la particularité d'être peu bruyant. L'avantage, c'est que c'est une climatisation ... qui fait du chaud l'hiver. Attention à demander les températures de fonctionnement soit -5° soit -15°C ... si c'est -5 ... quand il fait -6, ça s'arrête ... et y'a plus de chauffage!

    Haute / Basse température ... 80°C/45°C
    80°C petit radiateur ... mais tuyauterie PER se dilatte énormément ... donc bruyant
    45°C gros radiateurs ... mais PER adapté à ce mode d'utilisation ... le jour où il fait très froid et que vous vous êtes trompé sur le calcul des radiateurs ... on monte la chaudière ... problème résolu.

    Bon courage et à votre service

    Hugh
     
    klmttt , 23 Septembre 2008
    #4
  5. Merci pour ces différentes infos.
    Si je comprends bien une Ciat basse température serait plus adaptée avec le PER. On est en plein campagne, pas de gaz, on ne veux pas de fioul, et c'est une vieille ferme, un plancher chauffant demanderait trop de travaux que nous ne pourrions pas faire nous même.
    Je parlais de Jaga, car ce sont des radiateurs basse température dont on nous a le plus parlé pour les combiner avec une PAC basse température (c'est peut-être bizarre mais les ventilo-convecteurs nous attirent pas trop) ou est-ce que n'importe quel radiateur à eau chaude peut convenir?
    Pour le dimensionnement, le salon fait environ 34m2 pour 2m60 de hauteur ce qui demanderait une puissance d'environ 2700W pour le radiateur ou faut-il augmenter encore un peu pour de la basse température (2 radiateurs de 1500W par exemple?).
    J'avais cherché des infos qui parlait de DeltaT mais je m'y perdais un peu.
     
    marjy13 , 24 Septembre 2008
    #5
  6. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    Un radiateur ... c'est 2 plaques de tôles ... on fait rentrer l'eau d'un coté et ça ressort de l'autre. Plus l'eau est chaude et plus ça chauffe ...

    La norme veux que l'on vende un radiateur eau chaude pour delta T 50°C ...
    température radiateur ça rentre à 80, ça ressort à 60 ... donc la température moyenne c'est (80+60)/2=70°C
    Votre pièce est chauffée à 20°C ... (70+20)/2= 50°C

    En basse température on a (50+30)/2=40 ... (40+20)/2= 30°C

    en basse température, l'eau est moins chaude donc les radiateurs sont plus gros.
    mais le confort est meilleur.
    Pour 2700W sur 34 m², il faut 2 voir 3 radiateurs.
    Un radiateur se met de préférence près des parois froides ... sous les fenêtres.
    On habite dans le nord-isère ... attention aux températures d'utilisation ... certaines PAC s'arrêtent à -5°C ... d'autres à -15°C ... pour CIAT, je crois que l'usine est à CLUSE...

    Hugh
     
    klmttt , 24 Septembre 2008
    #6
  7. pour plus de précision avec des radiateurs standards acier ou jaga non DBE

    eau a DT 50°c facteur 1 donc si le fabricant donne une puissance de 1500 watts vous aurez cette puissance

    avec de l'eau en basse T° DT 30 le facteur est 0,5 donc les radiateurs sont deux fois plus grands

    si vous prenez un système dynamique ( DBE / Jaga par exemple ) le facteur de correction devient 0,6 au lieu de 0,5 les radiateurs seront plus petits pour la même puissance.

    C'est du a la pente des radiateurs statiques ou dynamiques

    bonne réflexion

    Yves
     
    Jupiler , 14 Novembre 2010
    #7