A L'aide! Difficultes Pose De Solives

  1. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour à tous,

    Je rénove ma maison ancienne et j'ai fait tomber les deux planchers bois de mes deux chambres.
    Les murs de la maison sont en pierres calcaire avec briques rouges (3 rangées de brique et 1 rangée de "moellons").
    Je souhaite donc comme vous l'avez sans doutes deviné, refaire mes deux planchers en bois et cela passe par un solivage en bonne et dûe forme.
    Pour les entraxes et les sections de solives, j'ai ma petite idée grâce aux abaques qu'on trouve sur le net.
    Le truc c'est dans quel sens les mettre ces solives ?

    J'ai mis un schéma de mon RdC ci-dessous, en rouge la solive qui reste et qui soutient une fermette en A qui elle est à moitié posée sur la solive et à moitié sur le mur de refend.
    Les murs sont en très mauvais état, surtout côté façade (mur du bas) sur lequel reposaient les solives auparavant. Ces solives étaient ancrées dans le mur et reposaient sur un bastaing qui a aujourd'hui "fléché" dangereusement (mon plancher d'origine avait un décalage de hauteur de 20 cm :-s, car le bastaing n'est même pas appuyé sur le mur mais est dans le vide !).
    Le mur de droite est non porteur, comme indiqué, je ne peux donc pas m'en servir comme appui.

    Dans l'autre pièce, les solives étaient disposées dans l'autre sens (enfin des solives si on peut appeler cela des solives 8-| ...) donc je peux me permettre de reprendre les deux murs d'origine qui supportaient auparavant mon plancher bien que les murs soient très anciens et les joints friables.

    Donc voici mes questions:

    - pièce du bas: quelle est la solution la plus simple pour faire mon solivage sachant que dans la pièce du bas, l'entrait de ferme reste là, donc la solive en rouge aussi
    - pièce du haut: je reprends les mêmes murs après les avoir consolidé ou je place les solives dans l'autre sens, parallèles au mur et je prévoie un bastaing pour les soutenir dans la continuité du mur de refend?

    Merci beaucoup d'avance pour vos réponses ou idées éclairées car là je sèche et je suis bloqué dans mon chantier.

    Cordialement,

    Beatgoeson[​IMG]
     
    beatgoeson , 4 Décembre 2010
    #1
  2. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour
    Solivage paralléle au gros mur.
    Solive (3.985) section 75x200 entraxe environ 38cm +1 rangée d'entretoises 1 lierne contre le mur section 100x250 avec 2 appuis ?? Et 1 poutre porteuse qui sépare les 2 zones section 100x250 a voir. Il n'y a pas la côte de la tête du mur.
    Solive (4.745) section 100x225 entraxe environ 38cm +1 rangée d'entretoises 1 liérne contre le mur section 120x250 avec 2 appuis ?? Et 1 poutre porteuse qui sépare les 2 zones section 120x250.
    Ce qui fait 3 trous dans le mur mitoyen (avec l'accord du voisin ??)
    Cordialement
     
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #2
  3. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour Monsieur,

    Merci pour votre réponse.

    Le mur de refend fait environ un mètre de long à partir du mur de droite, ce qui donne actuellement une ouverture entre les zones de 2.75 m.

    - Pour la zone du haut, je comprends bien: solivage parrallèle au mur mitoyen avec Solive (3.985) section 75x200 entraxe environ 38cm mais qu'appelez-vous "entretoise une lierne contre le mur avec deux appuis" ?
    - entre les deux zones, une poutre qui va supporter les deux solivages, de section conséquente 100 X 250, OK
    - Pour la zone du bas, j'ai du mal à comprendre car si je fais un solivage dans le sens de ma solive qui soutient mon pied de ferme, je dois fixer les solives sur une muralière qui elle sera fixée sur le mur de façade (mur du bas) ou les ancrer dans ce mur. Sachant que mon mur est en très mauvais état et pas droit (+ pierres calcaires friables, voir photo ci-dessous, on voir encore le bout des solives. En dessous de la demie solive ancrée à moitié dans le mur et ne reposant sur rien, il y a une fenêtre...). Quelle solution me proposez-vous comme appui stable pour supporter le solivage?

    [​IMG]
    Un Grand merci d'avance.

    Sincères salutations.
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #3
  4. Clermont
    Autre Pays
    J'ai fait que le solivage d'un étage comme vous dite les 2 sont identiques.
     
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #4
  5. beatgoeson
    (59) Nord
    Au sujet de la fixation des solives de la zone du bas ... ? entre les deux zones: sur poutre porteuse mais sur mur de façade (cf. photo)
    Merci.
    SLts
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #5
  6. Clermont
    Autre Pays
  7. beatgoeson
    (59) Nord
    Merci beaucoup !!!!
    Un dessin vaut mieux que des grands discours en effet!!
    Je sais maintenant ce que vous appelez lierne.
    Dernière interrogation cependant: la lierne du bas est ancrée dans le mur mitoyen à gauche mais à droite? (ce n'est pas un mur porteur)
    Encore merci.

    Slts
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #7
  8. Clermont
    Autre Pays
    Le pied de ferme il est bien dans le mur ???
    Il y a bien du mur (la en appui c'est 850kg !!)
    Vous avez 1 morceau de meno aprés l'ouverture il faudra fixer la et ensuite contre la solive en place ???
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Décembre 2010
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #8
  9. beatgoeson
    (59) Nord
    Le pied de ferme n'est pas dans le mur... en fait avant il y avait une maison collée à la mienne, côté droit. Cette maison a été abbatue. Les planchers et toitures ont été cependant faîtes en un seul tenant, c'est pourquoi mon mur de droite n'est qu'un mur de séparation: le plancher et les pannes traversait les deux maisons de part en part. Mon entrait de ferme est situé lui à environ 1.10m de ce mur et repose à moitié sur le mur et à moitié sur la solive.
    Ce pourquoi j'ai laissé la solive (en rouge sur le 1er dessin).
    Une solution serait d'étayer toute la ferme et de passer une poutre dessous parrallèlement au mur de refend et de façade mais j'ai toujours le problème du mur non porteur... C'est un casse-tête !!
    De plus ma porte d'entrée est située juste en dessous de la solive en rouge, je ne peux donc pas mettre une pourte verticale pour faire reposer la ferme...
    J'espère être clair.. Ci-dessous un petit dessin de la ferme côté mur de refend. C'est la même chose côté façade bien sûr, avec donc ma porte qui ouvre juste en dessous de la solive....
    [​IMG]
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #9
  10. Clermont
    Autre Pays
    Je regarde de plus prés cette aprés-midi
     
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #10
  11. beatgoeson
    (59) Nord
    Merci d'avance pour votre aide déjà précieuse.

    Bonne journée.
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #11
  12. Clermont
    Autre Pays
    Vous pouvez prendre 1 photo de se coin pour apporter une solution ??
     
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #12
  13. beatgoeson
    (59) Nord
    [​IMG]

    Voilà j'essaierai d'en prendre une de meilleure qualité mais ici ont voit les deux pièces encore séparées. Aujourd'hui, il n'y a plus de "linteau".
    On voir clairement sur la droite les solives que j'ai laissé et en haut à droite, une poutre verticale, à droite d'une solive placée contre le mur, et de couleur jaunâtre. Cette poutre est en fait le pied de ferme qui a été rongé par des vrillettes qui plus est...
    Bientôt, des photos plus claires...

    Slts
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #13
  14. beatgoeson
    (59) Nord
    [​IMG]

    C'est déjà un peu plus clair mais il faut peut-être un zoom sur le pied de ferme reposant sur la solive ?
     
    beatgoeson , 5 Décembre 2010
    #14
  15. Clermont
    Autre Pays
    Mais quand la poutre porteuse va passer a 2.50m la elle peut être soulager et continuer a la solive de cette ferme ????
    Il faudra pendre bien le pied de ferme (vous avez quel type de couverture?
     
    Clermont , 5 Décembre 2010
    #15
  16. yom12
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour.
    je suis peut être hors sujet mais tu peut faire une ossature B.A pour reprendre tes solives.
    Principe de la technique:
    tu fait des porteurs en béton sur fondations isolées "coller" au mur (poteau ds l'épaisseur de l'isolation mais désolidarisée du mur).
    tu fait un chainage en tête des poteaux (poutre).
    tu pose des solives sur cet ensemble.
    avantage: ton plancher sera entièrement désolidarisé du reste entrainant aucune charge supplémentaire à l’existant.
    tu obtient un ensemble isostatique qui se tiens de lui même sans incidence sur l’existant.
    inconvénient : pont thermique au droit de chaque poteau.
     
    yom12 , 6 Décembre 2010
    #16
  17. beatgoeson
    (59) Nord
    [​IMG]

    Bonjour,
    Voici une photo de l'autre côté de la ferme...
    Merci pour cette idée qui serait idéale si je n'avais pas cette porte.
    Cependant, elle n'est pas réalisable. Vous pouvez voir sur la photo une porte, au dessus, une solive qui sert d'appui (à moitié) pour le pied de ferme.
    J'ai pensé passer une poutre par dessous, le long du mur de façade et l'ancrer sur le mur de droite (voir photo) et de l'autre côté, la faire reposer sur pilier mais pas possible : trop bas et caisson de persienne !!
    Je crois qu'en fait il faut que j'étaie la ferme toute entière pour remplacer cette satanée solive mais j'ai un peu peur car toute ma toiture (type fermette à deux pans repose sur celle-ci... De plus je devrais étayer à environ 4.60 m de haut, je vous passe les détails...
    Une autre idée?
    Merci encore.
     
    beatgoeson , 6 Décembre 2010
    #17
  18. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour
    Il faut que tu prenne la photo avec 1 échelle vraiment du pied (pour l'instant touche a rien)
    Je t'avais demandé le type de couverture ??
    Les piéces de bois dans la maconnerie en principe sa fait pas bon ménage en voila encore la preuve ..
     
    Clermont , 6 Décembre 2010
    #18
  19. beatgoeson
    (59) Nord
    Bonjour !!
    Je vais prendre une photo ce soir...
    Euh type de toiture: biscornue !! :-)
    Toiture tuiles petits moules avec charpente type fermette 2 pans..
    Slts
     
    beatgoeson , 6 Décembre 2010
    #19
  20. beatgoeson
    (59) Nord
    J'espère que c'est cela que vous vouliez pour "quel type de couverture".
    J'ai du bois partout dans les murs, c'est un vrai massacre, tout s'affaisse.
     
    beatgoeson , 6 Décembre 2010
    #20
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