30mA qui saute sur ancienne installation triphasé

  1. RaveNuXoR
    (30) Gard
    Bonjour,
    L'alimentation électrique, de cette ancienne maison, se fait avec du câblage triphasé ( maison en pierre avec des murs de 1 m , maison à étages, Compteur EDF au RDC et tableau électrique à l'étage)

    Cablage triphasé : 1 marron, 2 noirs, un bleu et un Jaune/Vert
    marron et noirs : phases
    bleu : neutre
    J/V : Terre



    Du compteur electrique monophasé ( 230V ), y sort un cable ( Neutre ) en 6 carré, UNE phase en 6 carré, et une terre en 6 carré également..

    L'agent EDF à relié la Phase du compteur EDF aux câbles noirs et le câble rouge, à l'aide d'un domino..

     - 1441451502-partie-1.jpg



    Les appareils électriques sont :

    Un cumulus ( 1500 W si mes souvenirs sont bons )
    Un four
    Un lave linge
    un lave vaisselle
    Une box adsl, un combi frigo/congelateur plutot récent
    des luminaires
    un ordinateur
    de convecteurs ( non utilisés depuis fevrier )


    Le cablage dans le tableau relie "les phases", 2 noirs et le rouge ; et le neutre est bien seul.


     - 1441451502-partie-2.jpg


    Des que le cumulus se met en route, le différentiel 30mA saute.
    Il est cablé seul sur un disjoncteur en 20A.
    Seul les luminaires et le cumulus sont actifs au moment du défaut.
    Le cumulus ne dispose pas d'un cablage H.Pleine/H.Creuse, il fonctionne tout le temps ( mais ce n'est pas le but de la discussion :) )

    - Pouvez vous me dire si il ne vaut pas mieux garder qu'une phase de branchée entre le 30mA et le domino du compteur EDF ( 6 carré >> 2.5 )

    - Y a t'il un risque de chauffe du cable 2.5 ?


    - Pourquoi le 30mA saute au démarrage du cumulus ? Est ce du aux 3 phases qui ne seraient pas de la meme longueur ( quelques mm voir 1 cm ou 2 .. ), un cable chaufferait plus vite que les autres ? ..

    J'aimerai de l'aide afin de pouvoir garder le 30mA et le cumulus :)
    Je précise qu'il n'est pas envisageable de retirer du 6 carré..

    Merci d'avance, j'ai hate de vous lire :)
     
    RaveNuXoR , 5 Septembre 2015
    #1
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    bonjour
    si le différentiel saute le neutre du chauffe eau ne doit pas être repris sous ce différentiel, il doit passer en direct. Le câblage du chauffe eau est à revoir.
    ainsi que la section du neutre en 2.5 mm² beaucoup trop faible Le câblage entre disjoncteur ERDF et le tableau doit être au minimum en 16 mm², mais ce n'est pas ça qui fait sauter le différentiel
    Il faut à tout prix revoir cette alimentation qui est dangereuse, les fils en 2,5 mm² ne doivent pas être protégés par le disjoncteur général sinon gros risque d'incendie.
     
    les3c19 , 5 Septembre 2015
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Ce qui serait sans doute pertinent c'est de repasser en triphasé si vous n'avez pas moyen de changer le 6²

    @+
     
    Carminas , 5 Septembre 2015
    #3
  4. RaveNuXoR
    (30) Gard

    le neutre du chauffe eau ne doit pas être repris sous ce différentiel, il doit passer en direct.

    Peux tu m'éclairer un peu plus sur ta réponse, en détaillant sur un croquis si possible ?

    Dans l'installation actuelle, le neutre arrivant du compteur est câblé sur le 30mA puis, en sortie du 30mA, ca part sur une réglette ou tous les neutres sont reliés.

    Comment puis je rectifier ceci... ?

    disjoncteur général = ?? tu parles du 30mA ??

    Merci encore !
     
    RaveNuXoR , 5 Septembre 2015
    #4
  5. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    le 30 mA n'est jamais le disjoncteur général ce dernier c'est celui de ERDF.
    si le neutre du chauffe eau est bien repris en aval du 30 mA, c'est la résistance du CE qui est en défaut, à remplacer.
     
    les3c19 , 5 Septembre 2015
    #5
  6. RaveNuXoR
    (30) Gard
    Dans mon installation electrique, au lieu d'avoir 3 fils en 6 carré, qui relie mon disjoncteur EDF à mon tableau électrique.
    J'ai 5 fils en 2.5 ( ancienne install triphasé : 3 phases, un neutre, une terre );
    Configuration actuelle : J'ai mon tableau electrique avec 11 disjoncteurs, sans 30mA et les 3 phases alimentaient respectivement, 4 disjoncteur pour une phase, 4 pour une autre et 3 pour la derniere.
    Les neutres, sont tous relié avec le neutre de l'arrivée.

    je souhaiterai aujourd'hui installer un différentiel 30mA, mais ca saute dès que le cumulus se déclenche.. Comment dois je répartir les 3 phases ? dois je en isolé 2 ?

    Les cables sont en 2.5 et ca a fonctionné sans 30mA durant 4 ans.
     
    RaveNuXoR , 6 Septembre 2015
    #6
  7. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    le neutre du chauffe eau ne doit pas être repris sous ce différentiel, il doit passer en direct.
    Ce que veut dire les3c19 c'est que le neutre du chauffe-eau ne doit pas passer par le 30mA
    Sur ce principe :
    Provisoire.jpg

    Ou alors c'est que le chauffe-eau a réellement un défaut (décelé par le 30mA)

    les fils en 2,5 mm² ne doivent pas être protégés par le disjoncteur général sinon gros risque d'incendie.
    Vous devez avoir un DB 30/60 ou 15/45A le conducteur de neutre doit avoir une section de 16² ou 10² et non pas 2,5² comme aujourd'hui

    Même s'il n'y a pas eu de problème depuis 4 ans si un jour vous êtes amené à tirer plus il y aura échauffement dans ce fil, voire incendie

    @+
     
    Carminas , 6 Septembre 2015
    #7
  8. RaveNuXoR
    (30) Gard
    Je comprends, je vais dans un premier temps relié le neutre du chauffe eau en direct sur le neutre de mon disjoncteur principal 15/45A.. Par la suite, imaginons qu'il soit impossible de retirer quelconque nouveau cablage ..

    Afin d'éviter la surchauffe des câbles, si il y a 2 fils servant à la phases au lieu de 3 et qu'on en utilise un fil de libre pour doubler le neutre, cela serait il un peu plus "sécur" ou le problème ne changerait pas du tout ?
     
    RaveNuXoR , 6 Septembre 2015
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Non justement l'exemple que j'ai mis en schéma est ce qu'il ne faut pas faire et sans doute que votre situation actuelle ressemble à cela.

    Si vous ne pouvez pas retirer de cable, mettre 2 fils de neutres et 2 fils de phase est mieux qu'un fil de neutre et 3 fils de phase, même si en principe on ne mets pas de fils en parallèle

    @+
     
    Carminas , 7 Septembre 2015
    #9
  10. RaveNuXoR
    (30) Gard
    Merci pour vos réponses, je vais regarder ça de vraiment près.. :)
     
    RaveNuXoR , 7 Septembre 2015
    #10
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