3 planchers Chauffant sur PAC air/eau, Régulation????

  1. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    bonjour,

    Je suis entrain de faire faire des devis afin de changer ma chaudière électrique par une pompe a chaleur.

    Ma maison est de de 2010 construit sous RT 2005.
    3 planchers chauffants: -RDC 65 m2 ( salon - salle a manger - cuisine,le tous ouvert)
    - 1er étage 65m2 ( medzanine-2 chambres et SDB )
    - Demi niveau 31 m2. (Suite parental)
    Poêle a bois en relève ou secours.

    Ma question est la suivante :
    Quelle est le moyen le plus simple et le plus efficace pour réguler ces 3 planchers indépendamment ?

    Je ne cherche pas a changer les réglages de température à tout va.
    Simplement régler une consigne par plancher et ne plus y toucher.


    3 devis et 3 façon de faire.... je suis un peu perdu avec ces commerciaux.

    Vannes 3 voies et 2 circulateurs pour l'un. 2 circulateurs et têtes electrothermiques sur collecteur. Ballon tampon en plus pour le 3eme, 1 circulateur ....

    Bref je suis perdu

    Quelqu'un pour m'aider ?

    Merci d'avance

    Cédric
     
    cedouche , 5 Juin 2013
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Un seul et même circuit et un équilibrage des débits après pour mettre le tout d'équerre
    Ou une bouteille de découplage avec 3 départs 3 vannes 3 circulateur d' et 1 régulateur capable de gérer 3 circuits
     
    kenny82 , 5 Juin 2013
    #2
  3. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour et merci pour cette réponse rapide

    Équilibré les circuits,ça fait 2 ans que j'essaie et je n'arrive à rien de concret.
    Toujours entrain de bidouiller et jamais vraiment la température souhaitée.

    Ballon de découplage c'est quoi ? ( ballon tampon ? )

    3 circulateurs ? 1 gros ne suffirait il pas ?

    3 vannes ? Parles- tu de vannes 3 voies ?

    Par contre pour le régulateur existe il pour 3 zones ?


    1 régulateur général ( loi d'eau ) /1 circulateur pour l'ensemble / 3 vannes et thermostat d'ambiance pour chaque plancher est ce que serait une solution viable?

    Je sais, plein de questions, je suis vraiment novice en la matière et j'ai pas envie de me faire avoir et surtout je voudrais qq chose de simple et fiable.

    Merci d'avance

    Cédric
     
    cedouche , 5 Juin 2013
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tout est faisable
    Mais si tu veux quelque chose qui soit dans les règles de l art c'est :
    Une pac qui alimente un ballon tampon sur lequel partent 3 départ chacun régulé indépendamment avec une vanne 3voies par circuit et un circulateur derrière la vanne 3 voies car on laisse tourner 24/24 l eau dans le plancher pour informer a tout instant la sonde de la régulation de l état de l eau du plancher

    Ceci après avec 3 régulateur indépendant avec ou sans sonde d ambiance ou un seul capable de gérer 3 circuits

    Ça c est le must



    Ensuite il y a les autres solutions......
     
    kenny82 , 5 Juin 2013
    #4
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    je n irai pas plus loin pour des prix car cela varie trop
    pour les régulateurs 3 ou plus c'est souvent du materiel pour de tertiaire donc cher
    d ou une variante avec des regulateur independant sans doute plus abordables
    perso c'est du siemens, mais c'est pas les moins cher, essaye delta dore ou autre

    pour les circulateurs rester dans des marques types grundfos , salmson, wilo, de preference des classe A
    mais leur dimensionnement se calcule

    je suis ici sur le forum pour donner des idees , des astuces, des conseils
    pas des devis
    desolé
     
    kenny82 , 5 Juin 2013
    #5
  6. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    il est quasi impossible de réguler un plancher chauffant avec un thermostat d'ambiance; en effet, la forte inertie thermique de cet émetteur de chaleur fait que les ordres envoyés par le thermostat se trouvent toujours à contre-temps; la seule façon efficace de réguler un plancher est la sonde thermique extérieure commandant, par exemple, une vanne trois voies réglée sur une "loi d'eau"...
    Dans le cas présent, un montage possible serait:
    - un circuit primaire à température constante (40°C) incluant une bouteille de mélange ou mieux un ballon tampon, avec un circulateur
    - à partir du ballon, un circulateur alimente les trois pc, ou plutôt l'ensemble des boucles de tube, qu'il faut équilibrer évidemment; la loi d'eau sera la même pour l'ensemble des boucles, fonction de la température extérieure...
    - le réglage de chaque boucle pourra être modifié par vanne pré-réglée, modifiant le débit reçu par chaque plancher.
    - certaines pac inverter permettent de réguler le circuit primaire en fonction de la loi d'eau et de la sonde thermique extérieure, évitant ainsi une vanne trois voies motorisée et un circuit à température constante; on évite aussi d'avoir deux circulateurs, mais il est sage de conserver un ballon tampon en série... tout cela est prévu et calculé par le fournisseur de pac...
     
    bardal , 6 Juin 2013
    #6
  7. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    Cela ressemble à un des devis que j'ai fais faire.
    1 PAC ( daikin )
    1 ballon tampon 140l
    2 circulateurs
    1 régule BSM avec sonde extérieur et servomoteur
    1 vanne 3 voie.

    Maintenant je vais lui demandé de quel façon il va me brancher tous ça.

    Qu'appelle tu vanne près-réglé?
    Sur mes collecteurs j'ai des jauges graduées pour chaque circuit qui permettent de faire varier les débits. C'est de ça dont tu parles ?

    Et comment équilibre t'on les circuits ?

    Que de questions....

    Merci d'avance

    Cédric
     
    cedouche , 6 Juin 2013
    #7
  8. bardal
    (56) Morbihan
    oui, cela ressemble à ça...
    oui, il y a une vanne graduée sur chaque circuit, qui doit être réglée par l'installateur
    les circuits sont équilibrés par l'installateur, et si l'on ne sait pas comment, il vaut mieux ne pas y toucher...

    ce que je ne comprends pas, c'est que avec une chaudière électrique, le principe est le même; comment fais-tu actuellement pour réguler ton chauffage?
     
    bardal , 7 Juin 2013
    #8
  9. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Moi je ne comprend pas pas pourquoi il y a une regul supplémentaire avec une pac si après il y a une seule vanne!!
    Autant ne pas mettre de vanne alors un seul circulateur et mettre le ballon en branchement comme une capacité tampon et non comme une bouteille de découplage
    Et ensuite faire varier la loi d eau sur la pac elle même
     
    kenny82 , 7 Juin 2013
    #9
  10. bardal
    (56) Morbihan
    mais, tu peux tout à fait faire cela si ta pac le permet (si c'est une inverter)... c'est la deuxième solution que j'ai proposée...
    mais elle n'est pas possible avec une pac fonctionnant en séquentiel...

    je repose ma question à cedouche: avec la chaudière électrique, comment se faisait ta régulation?
     
    bardal , 7 Juin 2013
    #10
  11. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    Très bonne question
    Seul le plancher rdc est régulé
    Les deux autres sont branché sur un second circulateur.
    Mais pas de régule sur ce circuit, je régle la température sur la chaudière.
    Imaginez ce que ça donne comme confort sur ces 2 planchers surtout lorsqu'on passe
    quand on passe de -10 à +7 à l'extérieur.
    Toujours entrain de régler la température .
    La chaudière en elle même est pas trop mal, mais c'est le reste de l'installation qui est nul.
    Ma maison a été faite par un constructeur, et les travaux on été fait au plus juste.
    C'est à dire au moins chère pour eux et au Max pour nous. Une tel instal est une aberration .
    Pour info la chaudière et une Gretel avec regul climel 1 zone.

    C'est surtout pour ça que je demande l'avis de plusieurs personnes, je ne veux pas me tromper sur la nouvelle installation. On a pas des milliers d'euro à dépenser tous les jours. Je veux quelque chose de simple et efficace et qui s'oublie.
     
    cedouche , 7 Juin 2013
    #11
  12. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    En tous cas je vois qui en a qui s'y connaissent et je vous remercie pour votre aide.
    Le ballon tampon est , je crois utilisé comme une capacité.
    1 regul par loi d'eau pour l'ensemble des trois planchers, je crois que c'est la meilleur solution.
    Mais après je me perds un peu.
    1 ballon tampon, ok
    Et si je fait mettre des tête electrothermiques sur chaque circuit avec thermostat d'ambiance ?
     
    cedouche , 7 Juin 2013
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour ma part je ne mettrai pas de tête avec un thermostat,
    Commence par la loi d eau toute seule les tetes pouvant se faire plus tard même si mon cœur n aime pas du tout cette solution de tête !
     
    kenny82 , 7 Juin 2013
    #13
  14. bardal
    (56) Morbihan
    Encore une fois, un thermostat d'ambiance sur un plancher chauffant n'a aucune chance de fonctionner correctement; la seule régulation valable est une sonde thermique extérieure...

    enfin, un installateur doit garantir le bon fonctionnement de ce qu'il installe; ce n'est pas à toi de lui expliquer comment son installation doit fonctionner; par contre, le choix de cet installateur relève de ta compétance...
     
    bardal , 7 Juin 2013
    #14
  15. cedouche
    (67) Bas-Rhin
    Le problème c'est toujours un commerciale à qui l'on parle et jamais à l'installateur lui même.
    Bref , je vais m'en tenir à ce que tu as dit plus haut.
    Regulateur par loi d'eau sonde extérieur. Cela me semble le plus coherant.
    Je vous tiendrais au courant et vous informerais du devis avant signature.
    Je compte également prendre un ballon thermodynamique pour bénéficié d'un bouquet au crédit d'impôt.
    Est il plus judicieux de prendre l'ecs sur la pompe à chaleur ou prendre un ballon individuel?
    Si je prends un ballon séparé il prendra l'air ambiant de la cave ( et donc les calories )et la rejètera vers l'extérieur par une gaine.
    Ma cave en hiver est à 15 degrés et parfois même 11.
    De combien la température va t' elle encore descendre?
    Est ce que ce ballon jouera en quelque sorte le rôle d'une vmc qui m'assécherra un peu la cave
    (70% d'humidité pour l'instant)
     
    cedouche , 21 Juin 2013
    #15
  16. bardal
    (56) Morbihan
    A mon avis, il est inutile de surcharger par un ballon d'ecs une pac qui alimente déjà trois circuits; et il sera sans doute moins cher de prendre un thermodynamique...
    autre chose est la question de la cave; un ballon thermodynamique utilise beaucoup d'air, et par période de grand froid, ta cave va vite se retrouver à une température très basse (surtout en alsace); attention à ton vin, et à tout ce qui est au dessus de la cave; une solution moyenne pourrait être de l'alimenter par l'air extérieur pour l'essentiel, et par la cave pour de courtes périodes très froides...
    sinon, oui, une forte ventilation assèchera ta cave, mais 70% d'humidité, c'est excellent pour une cave...
     
    bardal , 21 Juin 2013
    #16
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pourquoi ne pas utilise un ballon de type solution avec le groupe dehors ??
     
    kenny82 , 21 Juin 2013
    #17
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