Repérage des fils sortant du compteur EDF

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Repérage des fils sortant du compteur EDF


27/02/2011, 18h30 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Bonjour,
J'ai un compteur tri-phasé 3*30 Amperes ; j'ai repéré les fils sortants du compteur :
- 3 fils rouges 6mm2 ( les 3 phases)
- 1 bleu 10 mm2 ( le neutre) ; tous mes neutres sont reliés ensemble sur le tableau.
- la terre ( arrive du même coté que le compteur)

jusque là tout va bien

reste un fil rouge 2,5 mm2 et un fil bleu 2,5 mm2 :
je pense que ce sont les fil de commande HP/HC ; est-ce possible ?

le fil rouge est relié à la phase à travers un fusible 20 A ( je pensais que cela devait être du 2A , aucun 2A dans le tableau actuel) .
j'ai du mal à suivre le fil bleu , il devrait être relié au contacteur HP/HC ?

j'a essayé de relever les connexions de mon contacteur HP/HC :

A1 - phase
A2 - ?

partie haute:

1 - Neutre
3 - Phase

partie basse:

2 -Phase vers chauffe-eau
4 -Neutre vers chauffe-eau


il m semble que ce branchement n'est pas correct ; je verrais plutôt ça:

- le fil bleu qui sort du compteur devrait être relié au A1 du contacteur
- A2 connecté au neutre

- le rouge qui sort du compteur devrait être protégé par 2A

Estce que le fil de commande HC/HP qui sort du compteur doit avoir une couleur normalisée ?

Merci de votre aide .
27/02/2011, 18h44 Vieux  
 
  52 ans, (77) Seine-et-Marne
 
Bonsoir

Le branchement habituel c'est :
- phase disjoncteur 2A (mais avec 20A cela marche si c'est du 2,5²) --> compteur
- compteur --> A1 ou A2 (l'ordre n'a pas d'importance)
- A2 ou A1 --> neutre du disjoncteur 2A

Mais c'est parfois branché à l'envers :
- neutre disjoncteur 2A (mais avec 20A cela marche si c'est du 2,5²) --> compteur
- compteur --> A1 ou A2 (l'ordre n'a pas d'importance)
- A2 ou A1 --> phase du disjoncteur 2A
et cela fonctionne également

En principe les conducteurs qui vont au compteur doivent respecter les couleurs normalisées (bleu si c'est des neutres, autre couleur si c'est des phases).
Mais il est fréquent que l'on utilise du câble 2x1,5² pour relier le compteur et dans ce cas, il est autorisé d'utiliser le bleu pour un autre usage que le neutre.

@+
27/02/2011, 20h47 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Y-a-t-il un risque de détériorer le relais HC/HP situé dans le compteur ou mon contacteur HC/HP si je fais un mauvais câblage de ces deux fils rouge et bleu de 2,5 mm2 qui sortent du compteur ?
Merci
27/02/2011, 21h14 Vieux  
 
  52 ans, (77) Seine-et-Marne
 
Non

Au pire vous mettez 2 phases au bornes de A1A2, il ne se passera rien
Si vous mettez 2 neutres : idem

Au niveau du compteur électronique, il s'agit d'un contact sec.
Si vous mettiez une phase et un neutre dessus, il y aurait soit disjonction d'une protection de votre tableau ou du fusible 2A présent au niveau du compteur lui même.

Je vous invite à tester la continuité de vos 2 fils qui arrivent du compteur.
Vous devez avoir :
- résistance infinie pendant les HP
- résistance nulle pendant les HC.

Cliquez pour agrandir

@+
27/02/2011, 21h54 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Si je mets une phase sur A1 et neutre sur A2 , c'est comme si j'étais toujours en HC ( sauf pour le tarif EDF) ?
Si le fusible 2A du compteur a sauté , je ne dois plus avoir de résistance nulle pendant les HC ? si c'est le cas cas , je suppose que je dois faire appel à EDF pour vérifier ?

En tout état de cause , la position marche forcée du contacteur HC/HP doit mettre le chauffe-eau en "chauffe" quelques soient les tensions sur a1 a2 ? ( j'ai l'impression qu'il ne chauffe plus même dans cette position) peut-il avoir souffert de mes divers essais de câblages ?

Merci
28/02/2011, 07h50 Vieux  
 
  52 ans, (77) Seine-et-Marne
 
Il faut vérifier dans l'ordre les choses suivantes :
- avez vous 230V en sortie du disjoncteur (habituellement 2A) qui alimente le circuit de commande du contacteur (A1A2compteur...) ?
- est ce que votre contacteur fonctionne en marche forcée
- est ce que si vous shuntez le contact EDF (en mettant une phase et un neutre sur A1A2) le contacteur s'enclenche ?
- avez vous une continuité à l'ohmètre au niveau du contact ERDF pendant les HC.

N'appelez pas ERDF sans avoir fait toutes ces vérif, car si le problème vient de chez vous, il vous facturerons un déplacement et ne réparerons rien.

Au fait avez vous un bien un compteur électronique ?

@+
28/02/2011, 11h46 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Bonjour ,

Merci pour vos réponses .
Avant de faire ces verifications : comment savoir si j'ai un compteur electronique ?

Il est situé à l'exterieur de la maison ; je n'ai que le disjoncteur ( et le tableau electrique ) dans le garage . La derniere fois où j'ai regardé ce compteur : il est equipé d'une roue dentée qui tourne à la vitesse de la cosommation et deux compteurs "mecaniques" qui indiquent les consommations HC et HP .Est-ce assez pour determiner si c'est un compteur electronique ?
28/02/2011, 17h42 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Si c'est un compteur "ancien modèle" ( comme je le pense) , est-ce que le principe du contact sec est identique ? quelles sont les vérifications à faire avant d'appeler ERDF ?
Merci
28/02/2011, 18h36 Vieux  
 
  52 ans, (77) Seine-et-Marne
 
Bonsoir

Ce n'est pas un compteur électronique mais un ancien modèle électromécanique.
Vous devez donc avoir quelque part un relais 175Hz plombé sur lequel sont raccordés les fils HC.
Le principe du contact sec reste identique.
Par contre je ne pense pas qu'il y ait un fusible 2A de protection accessible.

Les vérifications restent les mêmes que ce que j'ai indiqué.

@+
28/02/2011, 20h30 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Bonsoir,
Le seul "plomb" que je vois est situé sur le disjoncteur de branchement , rien d'autre ...
Pour le moment je vais brancher le chauffe-eau tout seul sur un disjoncteur 20A et je ferais HP/HC à la main ; la suite ce Week-end ; je mettrais peut-être une horloge (que j'utilisais pour les radiateurs) pour faire office de declencheur HP/HC) .

Savez vous comment fonctionne le retour automatique du contacteur HP/HC de la position marche forcée à automatique ?
Est-ce la régle 1mm2 = 7 ampéres ( pour savoir quel diametre utiliser ) vous semble valable ?

Merci
28/02/2011, 20h32 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Il se peut que j'ai "fusillé" le fusible de ce relai 175Hz en faisant un branchement du genre neutre et phase sur les 2 fils qui sortent du disjonteur de branchement.
28/02/2011, 20h55 Vieux  
 
  52 ans, (77) Seine-et-Marne
 
Il faut faire les tests évoqués, si cela se trouve cela n'a rien à voir avec le contact EDF.

La marche forcée, permet de faire fonctionner le contacteur même s'il n'y a pas de tensions aux bornes de A1A2.
Lorsqu'une tension revient aux bornes de A1A2, le contacteur revient en position auto.

La règle 1mm² = x ampères n'est pas bonne
Voir ces tableaux joints pour s'en rendre compte :

Cliquez pour agrandir

Cliquez pour agrandir

@+

Dernière modification par Carminas 28/02/2011 à 21h00.
28/02/2011, 22h05 Vieux  
  57 ans, (78) Yvelines
 
Merci , effectivement la regle que je pensais valable est tout sauf correcte .
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