daik31

Bonjour,
dans ma cuisine, j'ai deux lampes commandées chacune par un interrupteur (sur une seule platine à l'entrée de la cuisine). Chacun des circuits est un circuit simple sans V&V.
Je souhaite ajouter une lampe qui sera allumée lorsque l'une ou l'autre des 2 autres lampes sera allumée. Comment faire?
Je suppose que la mauvaise idée est de connecter la nouvelle lampe aux 2 phases des 2 autres lampes. Faut-il mettre une sorte de relais?

Carminas

Bonsoir

En réfléchissant la seule solution que je vois est d'avoir 2 relai.

Chaque lampe existante est branchée en parallèle avec le circuit de commande d'un relai.

Les circuits de puissance des 2 relais sont en parallèle l'un et l'autre et commandent la nouvelle lampe.

Mais sans doute un peu compliqué et un peu cher pour l'usage prévu.

@+

martin50

Bonsoir, salut Carminas...

en effet avec des relais (solution noble) c'est du tout cuit...mais un tantinet couteux..

En revanche, je propose se coupler un shema 6 (va et vient) mais à l'inverse..et ce alimenté sur le pont en aval des 2 inter simples, de cette façon seul un va et vient est a rajouter pour commander l'ampoule supp. bien moin cher..mais un inter de+

si c'est pas clair je fournis un shéma gracieusement bien sûr..

daik31

Effectivement, les relais c'est peut-être un peu chèro (quoique, à voir avec une solution alternative assez complexe). Je pensais à ça car je peux récupérer éventuellement une phase pas trop loin qui pourrait servir de circuit de puissance.
Le problème c'est qu'en relais, j'y connais pas grand'chose: je comprends le principe, mais après... Il faudrait des relais avec circuit de commande en 230v et circuit de puissance idem. Ca marcherait ça: http://www.gotronic.fr/catalog/relai...er60.htm#06261 ?

Quand à la solution avec v&v inversé, je souhaitais éviter (même si elle présente l'avantage de pouvoir aussi permettre une configuration avec la nouvelle lampe éteinte et les autres qui s'allument). En effet, Il faut que je fasse passer 2 nouveaux conducteurs vers la nouvelle lampe et je pense que dans la gaine actuelle, c'est peine perdue AMHA. Je vais regarder s'il y a une chance que ça passe demain.

Note: la nouvelle lampe sera dans un faux-plafond que je refais et où se trouve déjà les 2 autres lampes. Donc, le truc pénible c'est de faire arriver les fils de la nouvelle lampe dans le faux-plafond sans bousiller les murs. Ensuite, c'est gagné.

les3c19

BONJOUR
Je ne vois pas du tout l'utilité d'un relais pour ajouter une lampe sur une autre lampe!
Il suffit de se repiquer sur la lampe existante, les deux fils plus la terre! Et c'est bien comme ça que l'on fait sur nos chantiers! Cette solution est la plus courante pour faire allumer deux lampes sur le même interrupteur!
Ce n'est pas plus compliqué que ça!
Pourquoi un relais,ou j'ai loupé un épisode ou pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué!

Carminas

Hello

Tu as loupé un épisode car la nouvelle lampe doit s'allumer lorsque l'une ou l'autre des deux autres lampes s'allume.

@+

les3c19

Salut carminas ,si le OU est avec un choix permanent il faut réaliser une usine a gaz, pour que cette lampe s'allume soit avec une ou avec l'autre pour que les trois lampes ne se retrouvent pas alimentées par retour!
Le OU je l'ai prix pour un choix au départ!
Il est est plus facile de faire une lampe complète, avec inter séparée!
Il sera certainement plus facile de repasser un seul fil depuis les inters existants jusqu'à une des deux lampes existantes! et de repartir de là en faisant le repiquage du neutre et de la terre!
Et comme ça en plus il aura le choix d'allumer une des trois lampes séparées et combiner les allumages a sa guise, ce qui ne sera pas le cas avec deux relais car il faudrait au moins deux relais!

daik31

J'ai regardé de près, il y a 2 phases et un neutre qui passe dans la gaine. Et a priori, c'est une gaine en forme de tube lisse. Donc, je devrais pouvoir faire passer un fil supplémentaire avec un peu de bol. Je vais tenté comme ça.

Merci pour vos réponses en tout cas. Même si on est pas loin du but, c'est pas mal de partager son problème pour conforter la solution !

Carminas: pourrais-tu me faire passer le schéma de V&V inversé dont tu parlais plus haut ? (comme ça j'aurais pas besoin de me cramer un neurone en essayant de le réinventer par moi-même )

martin50

Re,

désolé daik...mais je revendique la paternité du V&V inversé..

pour le shéma..dès que mon sacanner décidera de se réveiller...

martin50

Voilà, en espérant que ce soit lisible..

seul inconvénient, si les 2 lampes initiales sont allumées, la troisième l'est d'office..donc pas moyen de l'éteindre..(mais c n'est pas le but recherché..)

bon w-e

les3c19

BONJOUR
C'est bien la premiére fois que je vois un va et vient appelé un va et vient inversé que l'on peu aussi appelé inverseur de source!De la façon que c'est fait c'est bien en inverseur de source!
Et je le redis encore pour cette combine "pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué!"
Autant ajouté un inter simple pour commander cette 3° lampe ce qui laisse le choix de l'allumer soit seule soit avec l'une ou les deux autres lampes!

martin50

On est bien d'accord...

pour le vocable..il est + simple de demander un inter V&V...pour un non-initié..le reste c'est du blabla..et ce shéma correspond à 100% de la requète initiale..

les3c19

Tout a fait , et d'accord avec toi!
Je voulais te faire "marrounner" un peu!

daik31

Merci Martin pour le schéma, désolé pour l'embrouillage dans les pseudos.

Quand à l'inter simple, bah je préfère appuyer tous les jours sur un seul bouton que sur deux. C'est tout! L'idée est d'allumer soit plafond + plan de travail, soit plafond + table. Mais le plafond dans tous les cas, car les spots du plan ou de la table ne suffisent pas. Conclusion, s'il faut allumer toujours le plafond, pourquoi ne pas le lié aux autres boutons?

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Réponse: je préfère faire compliqué dans la conception et que ce soit ensuite simple à utiliser tous les jours. Plutôt que le contraire.

daik31

Aie, en regardant de plus près, le schéma ne fait pas ce que je pensais. Si tous les inter sont comme indiqués sur le schéma, et qu'on appuie sur l'inter le plus à droite, la nvelle lampe ne s'allume pas. Dans ce cas là, effectivement, ça ne sert à rien de se compliquer la vie.

Le schéma que j'avais vaguement en tête revient au même, les 2 phases qui rejoignent la même lampe. Donc pas bon.

En électronique, c'est une rigolade ce truc. C'est un "OU" binaire tout simple. Mais en électricité, c'est pas le même topo on dirait...

martin50

Bien sûr qu'elle s'allume (la nouvelle) puisque le circuit de droite allimente le V&V en phase..suffit de l'accionner..je crois que tu n'as pas bien regarder ..

Relis au besoin ton post initial...!!

cordialement

daik31

Je me suis peut-être mal exprimé. Je vais ajouter du contexte, ça sera peut-être plus clair.

J'ai une ligne de spot pour le plan de la cuisine: lampe1
J'ai une ligne de spot pour la table de la cuisine: lampe2
Je trouve que ça éclaire que dalle. Je veux ajouter une lumière indirecte d'ambiance dans les corniches du faux-plafond: lampe3 (Bon, c'est aussi pour faire plus joli, hein )
Mon souhait initial: quelque soit l'inter que j'actionne (lampe 1 ou lampe 2), la lampe 3 s'allume. Idéalement avec les 2 inters existants

Soit la table binaire:

lampe1 | lampe2 || lampe3
0 | 0 || 0
1 | 0 || 1
0 | 1 || 1
1 | 1 || 1

=> un OU logique donc.

Il ne me semble pas que le schéma remplisse ce besoin. Dans l'état des inters dans le schéma, si je veux allumer la lampe de droite (=lampe2) avec le plafond (lampe du milieu=lampe3), il faut que j'appuie sur 2 inters. Non?
Dans ce cas, autant relier directement la nouvelle lampe3 à un inter dédié, c'est plus simple.

P.S.: je sais je suis probablement un peu tordu, mais quand j'ai une idée quelque part...

J'avais pensé à ça aussi:


Mais, ça ne remplit pas le besoin non plus car on ne peut pas avoir tout allumé (cas 1|1||1) et il faut manipuler le v&v s'il est pas sur la position souhaité (L1 ou L2) quand on allume avec l'inter principal.

C'est un bon casse-tête ce truc.

martin50

Retour poste #2 alors..

Carminas

Je me suis lancé dans le schéma de la solution avec les 2 relais.



@+

daik31

Oui, effectivement. Merci pour le schéma.

Par contre pourriez-vous m'indiquer un type de relais qui ferait l'affaire, vu que j'y connais rien?

Ca par ex.: http://www.gotronic.fr/catalog/relai...er60.htm#06261